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　本掲示板は終了。

書きたいことは多いのに､書く時間が今日と明日に限られているので｡

　さかなこさんの書き込みに対して､レスしましたが､
　私は決して｢不愉快」は感じませんでしたよ｡
　むしろ「優しさ」の伝わる文章でよかったと思います｡
　ただし、本当は「優しい」Ｌｉｂｒａ氏の、攻撃的な面だけを見て､誤解が生まれたみたいなので､それだけは、ほぐしておきたいなあ､と。
　これからも、時間があれば､ここへの書き込みはお願いしたいですよ､ホント｡

　たぶん､不愉快を感じた人はいないんじゃないかな。むしろ､違った側面から考えさせてくれたことで､感謝していると言っていいかも。
　ここに今､来ている人たちは､「考えさせてくれる」ことに「不愉快」は覚えないでしょう。みんな真剣に考えてくれていますから｡

　最後に。
　オフ会の件ですが､８月の１１〜１２日過ぎがいいかなあ？　上京する分には問題ないのですが､問題はどこで宿泊するか｡女の子の部屋に泊まるわけにも行かないので､「三色旗」さんあたりが泊めてくれると嬉しいです（笑）　まあ､東京には何人か知り合いもいますので､必要なら声もかけてみますが（なるべくホテル代は浮かしたい＾＾；）
　カラオケボックスで一晩､過ごすということもやったことあるなあ。

　ちゃっちゃっと決めて下されば､後は「お呼びとあらば､即参上」の精神で参りたいなあ､と。
　ホント､お盆の時期の予定は皆無なので､どこかへ遊びにいくきっかけが欲しかった､と｡こんなことでもなければ、お盆の間じゅう､家でゲーム三昧という寂しい夏にもなりかねないので。

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何だか､勝手に君の気持ちを推察して書いてしまったが､
　まちがいや誤解があれば正してね｡

　君が､あの掲示板に書き込めなくなるぼくに代わって､
　「対話のできる場所」を守ろうとしてくれた気持ちは
　ありがたい｡

改めて､さかなこさんへ

＞…「掲示板を守る」的な発言をしたり

　これは私がメールで使った表現が元で､Ｌｉｂｒａ氏に変な使命感を与えてしまったのでは､と思います｡
　
＞「何かあったら本名を公開します」と彼女に挑発したり

　これも、私がメールでＬｉｂｒａ氏にお願いしたこと｡
　Ｌｉｂｒａ氏にとって見れば､挑発ではなく、「何も言わずに友人に彼女の本名を知らせること」はフェアじゃないと考えての発言だったと思います｡
　決して､不特定多数の人間に彼女の本名をばらまくとか、そういったことは考えていないと思います｡

＞管理人さんという絶対の権力者にじか談判をしてた姿

　これは、Ｌｉｂｒａ氏の「管理人なら､こうしないといけない」というポリシーがあって､「どうも､自分とは考え方が違うみたいだから､管理人さんはどう考えてるんや？」というのを聞きたかったんじゃないかな｡

　以上が､Ｌｉｂｒａ氏と実際にあって話した友人の立場で、受け取った氏の気持ちです｡

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とりあえず、私がＬｉｂｒａ氏の思いを代弁するのも
　余計なお世話だと思うのですが､
　先週の日曜日に直接会って､話をしてきた人間として､
　ある程度は､語れるだろう､と｡

今のＬｉｂｒａ氏は､「論理性」を大事にする人間なんですよ｡
　何しろ､「クールロジック（冷静な論理）」を旨とするのですから。

　で、一方の彼女の発言は､「論理とは程遠い自分勝手で感情的な発言」だった。
　その感情が人に楽しさやほのぼのさを与えるものならともかく、書き込み口調も攻撃的で､自分の過ちも素直に認められない｡はっきり言って､Ｌｉｂｒａ氏の主義主張と対極を為す存在が､彼女だったんじゃないかな？　（ちなみに､彼女の態度は､「私の主張する対話主義」とも相容れない面が､大いにあるのですが）

　まあ、そんなわけで、Ｌｉｂｒａ氏にとって彼女は､全く相容れない主張を行う「腹立たしい相手」であるとともに､「何でこんな反応を返してくるねん？」という戸惑いと不思議さ､興味深さを「おもしろがる」と表現したのだと考えます｡
　バカにするというよりも､「純粋に相容れない」ということですね。少なくとも､ネット上の書き込みの上では。

　Ｌｉｂｒａ氏は､６４１番書き込みで「どうもすいません。確かに不謹慎でした。　で、あのような事態では、どのように対処するのが正解なのでしょうか？是非御教示下さい」
　こういうレスをしていますが､これは皮肉ではなく､純粋に疑問だと捉えてください｡Ｌｉｂｒａ氏には、彼女が理解できない｡さかなこさんなら理解できるのかな？　だったら教えてって気持ちだと思います｡

　決して､悪意でやってたのでないことだけは理解してほしいです｡

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＞それが微妙にずれてきて…
＞後の方には「らんちゃんを叩くこと、
＞そして彼女の反応を楽しむこと」が目的になってるように私には
＞見えたわけです。最終的には彼女を追い出すこと…
＞黙らすことが目的になったのかな…。

　これは、むしろ「さかなこさん」の思い込みだと思いますね｡
　６５４番の「反創価連盟さん」の書き込みにもあるように､私も追い出すつもりはありませんでした｡
　元々､夏期講習によって､私自身の書き込み数が減るのは明らかなので､彼女を追い出すことで私自身のメリットはあまりない｡むしろ､いろいろな意見が聞けるのは､私自身にとってメリットなんです｡
　ただし､その意見が､きちんと考えた（論理性を持った）もので､しかも､他の人に納得させ得る（感情的な反発を招かない）ものであるという条件付きで｡

　私自身の立場としては､「追い出す」とか「黙らせる」というよりも、「最初から最後まで､書き込みの方法を考えさせる」のが目的でした｡
　「自分の意見を言いたいなら、相手の意見も聞いてみる」
　「自分の意見を聞いてほしいなら､その主張の仕方を工夫する」

　そうしないと､議論にも対話にもならないでしょう？

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＞ところがらんちゃんの反応が凄いので他の人達も一丸となってらんちゃんを諌め始めた。

　こればっかりは、ぼくも驚いたし､彼女も驚いたと思う｡
　まあ、あの状況下で冷静なレスが返せるなら､彼女は相当､すごい人だと思いましたが､実際には急いでレスを返す作業に終始するあまり､深く考えない支離滅裂発言を繰り返すようになりました｡
　私が彼女の立場なら､一つずつゆっくりと確実なレスを返し､状況をていねいに解決すべく思考をめぐらせるところですが｡

　私流の戦術では､常に議論を交わす相手（仮想敵）は１人ずつ。それが「自分も冷静になって､最終的には事態を解決するための方向を考える」最良の方法だと考えるのですが､彼女の場合はそんな鉄則も知らずに､敵ばかりをどんどん作っていた。
　相手の発言の引用もしないものだから､誰が何を言ったか､それすらあいまいなまま突き進んでいるなあ､という印象を覚えました｡
　じっさい､私自身は彼女を「偽者学会員」という言葉では責めていないにもかかわらず（むしろ本物として接している）､彼女は「第一私は女子部だよ、本物のね。なにが学会員を偽ってじゃ（笑）」と反論してきました｡
　その後､それを追及すると､彼女のレスは「ああ、真さん勘違いしてたわ。確かに貴方は「偽って」とは言ってないですね。けれども、「変わり者」だと断定している貴方という人間の狭さを感じて私は驚いてますよ（爆）」

　私に言わせると､自分の勘違いを認めた際でも､一言の「ゴメン」の言葉もなく､「けれども」という言葉で､「こちらの人間の狭さ」を責める彼女の姿勢に､問題があるのでは､と考えます｡
　本質的に､彼女は「自分の誤り」を受け入れ､それに伴う「謙虚な態度」を示すことが､できないのでは？　と考えられます｡
　少なくとも､一度､感情的ないさかいが生じた相手に対しては。

つづく

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夏期講習１週目は､まず落着と｡

　のんびり落ち着いた気分で、私がここで書きたいのは､「さかなこさん」に対してですね｡いや､反論とかそういうことじゃなくて､お互いに誤解があると思うから､正しておきたいなあ、と。
　ネット上では（往々にして現実でも）､「誤解」が当然､つきまとうと思います｡だから、落ち着いた「対話」が必要で､相手と自分の考えの「差異」と「共感できる部分」がどこにあるかじっくり見極める必要があります｡
　｢売り言葉に買い言葉」では、悪意ばかりが残る｡悪意のむき出しだけで､収拾つかなくなったときは､一歩引いて様子を見ることも大切だと思います｡
　その上で､礼儀正しく対応､と｡

＞最初の真さんの目的は「らんちゃんを叩かれないように保護することだった」わけです。

　まあ､これは自分も経験していますからね｡
　書き込み読んで即レスだと､一度､喧嘩になったら収拾つかなくなる｡収拾をつけるには､一度､自分で冷静になって､じっくり考えて､「相手と自分の意見の接点」「感情のほつれ」を解きほぐす必要がある｡

　「喧嘩」をするのは、相手を理解する上で､私は悪いことだと考えていません｡
　でも、社会人として「自分で収拾つけられないような喧嘩」はすべきでないと考えています｡子供じゃないんだから､「喧嘩の収め方」ぐらいは、心得ておきなさいよ、と｡
　でも、彼女の書き込みからは､自分で「喧嘩を収められる」ような人には､思えなかった｡だから、先に「喧嘩が広がらない」よう、手を打つ必要を感じました｡
　「同じ学会員」を表明しているから､彼女の暴走は､こちらのマイナスにもつながるとの打算もありましたし｡

　つづく

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片山っちが変なこと言ってる(爆)

コンパじゃないよおお。オフ会だよお。

みんなで一緒にご飯たべてお酒飲んでくっちゃべるの(爆)
らんちゃんが片山っちに会いたがってるからおいでええええ(￣ー￣)ニヤリッ

学会をどうやって改革しようかねえって(笑)話すのさ(笑)
そんでもって色んなことを語り合うのだああ。コンパよりもっと
高尚なやつだもーん。とかいって高尚って言葉っておかしな言葉だよねえとちょっと思ってみた。何を基準に高尚とか決めるのかしら(笑)
やっぱり楽しければいいのだあ。

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コンパのことじゃろ？
いつどこでやるんじゃ？それだけでも教えてくれい（藁

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管理人さんが無視するから…仕方ないのでレスを書き込んで自分のレスをさげてやるううう（￣―￣）ニヤリッ

真フィンさん＞
御忙しそうですが、大丈夫でしょうか？そっかあ。夏期講習かあ。もうそんな時期なのですね。
どうりで、学生が減って電車がすいてるとおもったあ(●⌒∇⌒●)
えっとお。それでオフ会の件なのですが…ちゃきちゃきっとすすめちゃってよろしいでしょうか？
一応私が幹事をやらせていただきまするる〜(●⌒∇⌒●)
でも仕切り屋さんじゃないので仕切り屋さん募集だぞお。いっぱい参加してくれるとうれしいなあ♪
じゃないと旗ぼーと二人オフになってしまう…（￣―￣）ニヤリッ
なわけでよろしく〜。日程は真ファンさんが上京するのに合わせます。それでスケジュールを決めましょう♪お盆でしたら私はずうっとひまなので、いつでも平気ですよお。あ、…１２日だけは…ちと多忙(^^;
一応スレッド向こうの掲示板に立てておきますのでみて下さいね♪よろしくう♪

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「らんちゃん追い出せ組」でしたからね。
ここまでの会話を、痛感しながら読み、反省もさせられました。
（冷静に考えたら、そんなことをやってもなんにもならん。）

自分に苦笑するのみ。

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片山さんだああ♪っと撤退宣言しておいて
しゃしゃり出てくる私(●⌒∇⌒●) まかせて厚顔無恥とブサイクは生まれつき♪
やっぱり片山さんには勝てない…(；_；)セクシーだ…。
歴代の聖人君子さまってきっとその辺が得意分野だったのかもしれないですね…と私も思いました。釈尊あたりは天才だったような気がする…（想像）

じゃなくて撤退宣言は…あれですのよ…夏のオタクの祭典にあわせて副業まっさかりでして…そろそーろと本当に禁ネットをしないとまずいのです(^_^;
なので撤退宣言…で一日もたんかった…忍耐力のない私…。
いや…本当に今度こそ撤退！！とにかく８月８日までネットは
やらない！！！って決めようよお、自分(；_；)
だから駄目人間なのよねえ…(；_；)目先の幸せすら…めんどくさくてやりたくないなんて…とほほ〜。
やっぱり真面目モードのレスは似合わないなあ…二度とやらん…(^_^;

レスの削除希望はただ単に恥ずかしいからです…(；_；)
生まれついての自嘲癖がございまして…はわわわわ。
あんなの再度読み返した日には笑い死にしてしまうでござります…
若しくはトラになる…がるるるる…。あうー意識が遠のく…(；_；)
生き恥晒したくないので…どうかご慈悲を管理人様…(^人^)
でもレスの削除って意外に面倒なのですよね…パスワードさえ
メールで送ってくだされば…後は私が…(笑)
さってとお。それじゃあ、はりきって原稿がんばあろおおー。

PS、お約束の竜女のイラストちゃんと書いてますよお♪可愛くて色っぽいやつ(笑)献上しますので楽しみに待っててくださいね♪

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今年の夏は、ワシは肉体労働で満喫したが、その契約期間も過ぎた。
過ぎてみれば既に涼しくなっておる（藁
八月に入れば旧暦では秋じゃ。
このクソ暑い盛りに、ここにおるみんなは批判（らん）を囲んでけんけんがくがくやっとったようじゃのう・・・
楽しければいいではないか。ワシの見るところ、誰も傷ついておらんて。撤退する必要もないし、謝る必要もないぞい。

Libra氏が休筆するのは大いに賛成じゃ（藁
ここの掲示板の管理と書き込みで消耗してしもうたら本業が疎かになる。三回生まれ変わっても読み切れんほど論文があるのにそんな暇なんぞあろうはずもあるまいて。

批判には聞いてもらいたいことがあるんじゃよ。表面的な発言内容とは別にな。批判自信がそのことをうまく伝えられんからややこしいことになっとるだけじゃ。
「今の」Libra氏では無理じゃが、池田氏なら瞬間的にそれをつかみ取るじゃろうのう。ワシの感じゃが。戸田氏ならどうか、日蓮ならどうか。釈迦ならどうか。
非常に興味があるのう。論理を当てはめるだけでは人の心は癒されんからのう・・・

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ごめんなさい。何か私のせいでかなり不愉快な思いを
された方が出てしまったようで反省してます。

意見を言うということの難しさを痛感しました。私のほうが
相手の気持ちを考えていなかったようです。

お手数ですが、管理人さま
当該レスすべての削除を依頼いたします。

私はこれでこの掲示板から撤退いたします。
最後の我がままだと思って聞いてくださるとうれしいです。
不愉快にさせたことを再度おわびいたします。
それでは今まで本当にどうもありがとうございました。
本当に楽しい時間を過ごさせていただきました。また恥し気もなく復活することもあると思いますので（苦笑）そのときはよろしくお願いします。
これからも一ファンとして応援しております。

PS、三吉さんありがとうございます。真フィンさん、連盟さん
後で返信レスをメールいたします。

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　しばらく休筆します。

p.s. 掲示板の管理はきちんとやります。

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　三吉さんは本当にやさしい人ですね。

　私はらんさんとの対話に疲れ果ててしまいました。「面白かった」のは
事実ですが、その何千倍も「疲れた」というのが私の正直な気持ちです。
私が仏法者として一番失格なのはたぶんそこだろうと痛感しております。

　らんさんのことは、三吉さんやさかなこさんにおまかせしたいと思いま
す。

　レス不要。

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いろいろと反論したい部分がありますが、さかなこさんには理解してもらえ
そうにないのでやめておきます。

反論とか議論ではなく、ここで必要なのは「対話」でしょう。
私はこう考えている。。。と。

さかなこさんは、あなたが好きだから、さかなこさんから見えるところ
を語っているの様に見えます。
「伝えたい何か」を投げているのですね。
どこまで文底をりぶらさんが読めるかどうか。。。
「日本語読解能力」ですね。
まずそれをキャッチしなくてはね。。。

ふつー、人はね、嫌いな人がおかしなことをしていても無視するわけね
苦言はいらぬ対立を生んだり感情的なるからね。。

たぶん、フツーの人にきずかない「ささやかな」な「悪しき点」を
さかなこさんは、りぶらふぁんだからこそ、きずいて、
伝えようとしているのね。。。

繊細な乙女心ですなぁ。。。（笑）

Ｐ．Ｓ．らんさんとりぶらさんの本名対話、

私的にはらんさんに1票を入れときましょう。。。
ではあちらで。。

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　こんばんは、真フィン。

> 　実は、昨日、授業で少々、嫌なこともあったので、悩んで寝れなかったので、君の
> 掲示板も気持ちの整理に利用させてもらったのが正解だ｡

　そか。うちの掲示板も結構人の役にたってるんやなぁ(^_^;)。

> 　全ては計算済みの書き込みだ｡その点では、安心してくれ｡

　安心した。

> 　気力が充実しているうちは、おいらは大丈夫（＾０＾）

　頑張れよ。

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某掲示板では、私も批判したので責はあります。
しかしながら、私は追い出すつもりは無かった。
でも、これって言い逃れですね。
あの時、どう対応すれば良かったのだろうか？
批判だけではただ追い出したに過ぎないのかぁ。
対話の難しさを改めて知った気がします。

反創価連盟

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生徒たちへの心配ありがとう｡

　だから、今回は、さっさと去らせてもらう｡

　実は、昨日、授業で少々、嫌なこともあったので、悩んで寝れなかったので、君の掲示板も気持ちの整理に利用させてもらったのが正解だ｡

　いろいろな気持ちの整理のためにも、書くべきことを書いて満足したので、３時間少々の睡眠はとらせてもらった｡
　夏期講習最初の週、生徒たちをやる気にさせるには、こちらの必死の姿勢も自己アピールしないといけない｡そのためにも、生徒に対して言い切るべき姿勢も維持しないといけない｡普段の授業では、割とのんびりしているので、自分の気持ちのテンションも高めないといけない｡

　全ては計算済みの書き込みだ｡その点では、安心してくれ｡
　気力が充実しているうちは、おいらは大丈夫（＾０＾）

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　こんばんは、真フィン。

　昨晩は余計な時間をつかわせてしまって本当に申しわけなかった。今晩
からはちゃんと寝るように(^_^;)。

　レス不要

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　こんばんは、さかなこさん。

　いろいろと反論したい部分がありますが、さかなこさんには理解してもらえ
そうにないのでやめておきます。

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最後の方では…らんちゃんは片山さんに助けを求めてましたよね…（というふうに私には見えました）
片山さん自分と話して欲しい。お願いだから出てきてって訴えてましたよね。学会員でもアンチでもない
片山さんに救いを求めてた。
自分は精神病かもしれない…心療内科にもいってるんだ…けど自分は社会的にもばりばり
働いてて頑張ってて実証をしめしてて…だから診断結果はいつも異常なしなんだ…
友達から頼られてる…でもそれがときどき負担になってるんだ…って…
彼女はご本尊は絶対だ！！功徳はすごいんだ！！と言う反面それを否定するようなことも言っちゃってるわけです。
私はこの辺が学会の一番悪い指導だと思ってるんですが…
結局…ご本尊の功徳の凄さを証明するために結果を出さなきゃいけない…友達に弱音は吐けない…
愚痴を言ったら謗法になって仏罰がでる…。
それがやがてプレッシャーになっていく………それでつぶれた人へのフォローは組織の中ではっきりいって
できてない状態で…鬱で苦しむ人を組織の中で…私は見てるわけです。
高度成長時代なら恐らくそれでもよかったのかもしれないですが…
今は…もう時代遅れな指導だと思うのです。

>で、あのような事態では、どのように対処するのが正解なのでしょうか？是非御教示下さい。

Ｌｉｂｒａさんのやり方がよくなかった…別の方法をとればよかった…と言ってるのではないので…
あのときどのような態度をとるべきだったかについては…私に正解をいうことはできないと思います…。
回答不能…返し…（私とＬｉｂｒａさんの秘密(笑)）ってことで許してくれるかしら…(●⌒∇⌒●)
…はあ書き込むの疲れた…(；_；)これで書き逃げします〜。真さんへのレスはまた明日〜。

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つまり批判することに快感を覚えるのはある程度仕方ないとしても…批判するものに対して真剣さがないと批判のための批判になってしまって批判してるものと結局は同じになってしまうように思えるのです…。結局は同じ穴のむじなでありミイラ取りがミイラになっているように…見えるのです…。

私がらんちゃんの一件で感じたのは…結局「ばりばり学会員」も「アンチ学会員」も「良識学会員」も…ただ互いを批判することが楽しいだけなのでは？ということでした…。

LibraさんがLibraさん流のやり方で彼女を諌めてたのは認めます。それがLibraさん流の慈悲なのだとも思います。やっぱりそれに対してのらんちゃんの反応は可愛かったし…それである程度楽しんでたことは…仕方ないのかもしれないし……実際私も面白かったと思います…。らんちゃんもある程度は面白がってたのではないかなあ…とも思うし…。ただ…「掲示板を守る」的な発言をしたり「何かあったら本名を公開します」と彼女に挑発したり管理人さんという絶対の権力者にじか談判をしてた姿を見てしまうと…面白がってやっていたのなら…最初から…らんちゃんをからかうことを純粋に楽しめばよかった…と…
からかっているのなら、らんちゃんを追い詰めるような挑発的な態度をとることはなかったのでは…と思ってしまったのです。

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…もしあそこが２ちゃんねるのような掲示板であるなら別に問題はないのです。叩き合ったりするのが目的なのですから…（私はそういうの嫌いですが）でもあそこの掲示板はもっと建設的な議論をする場所…（ですよね？）だと本気で考えていたのなら彼女の反応を面白がるのは…よくないのでは？と思ったのです。

私がネット上で学会批判をする人を見てていつも思うのですが…。非会員で批判をする人は恐らく学会に対して何らかの負の感情のある方達でしょう。過激学会員の迷惑行為によって多大なる迷惑をこうむった方達がいることは三世会員であっても学会員と名乗る以上忘れてはならないことだと思ってます。だから学会批判をする方達の話は痛いけれどきちんと受け止めて行きたいしそういう悪い体質を改善していきたいと思ってます。ただ学会批判者の中には…当初…自分の苦しみを誰かに聞いてもらいたかったり迷惑行為を真剣に止めて欲しいと訴えていたのにだんだんと学会を叩くことに楽しさを覚えただの学会批判をすることが趣味のようになってる批判者もいると思うのです。中には最初から悪意と偏見を持ってる人もいますし…のくせそれを隠してもっともらしい批判をしたりする…自分はいかにも常識人間ですみたいに……
だからこそ学会をちょっとでも擁護した発言をすると…とたんに目くじらを立てて叩いたり…とにかく…いやな部分だけを誇示して叩いたりする……。ほーら言い返せないだろといわんばかりに…。

学会を批判しながらもやってることは学会の嫌な部分と同じようなことをしてる…ように見える人達がいっぱいいるのです。

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Libraさんのいぢわるううう(ノ-_-)ノ ~┻━┻

ＲＯＭの皆様〜私は639の記事に関して削除依頼を出したのです(；_；)
ケンカ売ってるみたいだし…恥ずかしいし…感情的だし…
なのに…なのに…Libraさんは……ひどい…いぢわるだ…(；_；)
仕方ないのでレス返します…(；_；)

さてはて私は重度のフェミニストで女尊男卑の男嫌いです…。よって女性が男性にいぢめられてるのを見るととりあえず腹が立つという都合のいい衝動にかられます。よって感情的な部分の書き込みがあったりしてちょっと不愉快かもしれませんがその辺は無視してください。…と最初に一方的な了承を得てなんか言われたら逃げる事前用意をしておく…用意周到と呼んでくれ。

で、らんちゃんの一件…に関しての私が感じたことをつたない文章で描かせて頂きます。
らんちゃんの問題発言などに関して真さん達が諌めたことは納得できるし評価してます。それに対してらんちゃんの発言は確かに…行き過ぎていたと思います。らんちゃんももう少し余裕を持って話すべきだったと思うし…（でも私はらんちゃんの強がりが…何ていうか…可愛かったし…一生懸命さとか純粋さ…その間に見える彼女の苦しみや悲しみが魅力的に思えたので……。）
ただあの掲示板は学会員さんの学会擁護的発言に関してはかなり厳しい態度をとられてしまうので…その辺は…同じ学会員としてもう少し穏やかでも良いのではないのかなあ…と思ったりもします。

最初の真さんの目的は「らんちゃんを叩かれないように保護することだった」わけです。ところがらんちゃんの反応が凄いので他の人達も一丸となってらんちゃんを諌め始めた。最初の目的は「らんちゃんを保護すること」だった…それが微妙にずれてきて…後の方には「らんちゃんを叩くこと、そして彼女の反応を楽しむこと」が目的になってるように私には見えたわけです。最終的には彼女を追い出すこと…黙らすことが目的になったのかな…。もちろん本気で彼女を保護してあげようと思ってる人も中にはいたと思いますけど。彼女も叩かれることを最初を半分楽しんでいたのかもしれませんが…

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とりあえず、
　Ｌｉｂｒａ氏は、まず論理で人となりを判断するところがありますので、あまり責めないで下さいね｡

＞今度上京するときには絶対呼んで下さいね！！
＞らんちゃんと三色旗さん強制参加でオフ会の準備をします〜！！

　冗談抜きで、お盆休み（８月１０日〜１９日の期間）に上京してもいいのですが｡
　どうも、彼女って、やたらと人に会いたがる発言が見られるし、何だか「キ○ガイ」とか「精神病」とか、とんでもないことを言っているし、じっさいにどういう人なのか、心配と好奇心が入り混じってます｡
　とりあえず、週末には某掲示板で、彼女がこちらに対して、どう考えているのか、聞いてみたいと思います｡でも、彼女の発言って、どこまで本気と受け取っていいか分からないので、「さかなこさん」の仲介は絶対に必要だと思う｡はっきり言って、彼女の発言から察するに、おいらは「疑わしい言葉を使う奴ナンバー１」かも知れないから｡
　あと、「元クリエーターの卵」として、あのような「個性の強いキャラクター」を演じている、あるいは、そのものである人物には、会っておかないとって気がしてます｡

＞Libraさんと冷戦中って…けんかしてたのですか？
＞てっきり無二の親友かと思ってました…。
＞今は仲直りしたのですね♪よかったよかった(●⌒∇⌒●)

　Ｌｉｂｒａ氏とは、「創立者に対する批判発言」と「創価同窓の集い参加固辞」の２つの点で、ケンカしましたねえ｡
　で、どっちも言いたいことは徹底的に書きまくる性格だと判明し、お互いに「有能で役立ち、しかも信頼できる仲間」と認め合っています｡

＞そおそお。やっぱり男性って「可愛い」っていわれるの嫌ですかあ？＞わたしってすぐ男性に対して可愛い可愛いっていっちゃうんですけど…（＾＾；

　中学・高校時代は嫌でした｡一番、反抗期な年ごろですしね。
　１人の男として認められてないように感じたんですよ｡それに、この時は、人付き合いも下手だったし、コンプレックスもいろいろあったからなあ｡

　今は、気にしない｡
　

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　彼女はどうやら誤解しているみたいですが、Ｌｉｂｒａさんは彼女が思い込みによって、大きなミスをする可能性を証明することに終始しているだけです｡
　何しろ、彼女は「他人から指摘された自分のミス」は絶対に認めないような人ですからね｡周りから見ると、明らかにミスなのに、それをミスと思わないため、自分を正せない人だと考えられます。

　ミスに気付かせ、誤りを正せるように持っていくのは、Ｌｉｂｒａ氏流の慈悲だと、私は考えます｡

　ついでに突っ込んでしまうと、Ｌｉｂｒａ氏にまとわりつかれるのは、彼女自身の望むところだという発言もあるのですよ｡

某掲示板７６９より（彼女の発言）
＞＞１．（彼女）の「日本語理解力」の欠陥は相当重症である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｌｉｂｒａ氏発言部分）

＞そうなんかなあ・・。
＞だったら、端から見て批評してないで手取り足取り教えてくれっての。批評するだけしてトンズラしようだなんて、
＞それでも貴方は仏法者か？（笑）治してみろっての。わっはっは。

　手取り足取り教えてくれって言うから、
（私は「あまったれんじゃないわよ」と彼女自身の言葉でツッコんだが）
　Ｌｉｂｒａ氏は、まさにそれぐらいていねいに（７度にわたって）、彼女の日本語理解力を矯正しようとしたんです｡
　「Ｌｉｂｒａ氏の本名」という話題を元に、彼女が誤解した事実をもって、「あなたは人の文章を正しく読まないところがあるから、気をつけなさい｣という趣旨のことを何度も言っているのに、それを全く理解せずに、「本名に固執する」としか受け取れない｡
　「本名」はあくまで題材であって、「日本語理解力」にＬｉｂｒａ氏は固執したわけです｡

　おいらは、そう受けとっているが｡

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おいらが、ハルさんに対して出したメールの陰謀（だと思ってる）部分は以下のとおり｡

「ＰＳ．何だか、次から次へと、いろんな人が参戦してくるなあ。でも、彼女を弁護する人がいない辺り、彼女の性癖を如実に表しているねえ。
　彼女に対して一番言いたいのは、「そんなに功徳ある凄いご本尊様で、彼女の信心が間違っていないなら、１０日以内に、ここにいる人たち全員があなたに反論できないようにしてみて」ということ。全員が彼女の主張に納得するか、それとも何らかの事情でネットにアクセスできなくなるか。いずれにせよ、彼女の信心を実証するには、最適のネタだと思います。
　１０日過ぎても、彼女への反論がなくならなければ、彼女のご本尊に功徳がないか、あるいは彼女自身の信心の姿勢が誤っている、という証明になる。

　でも、このような、彼女のご本尊さまを疑うような発言は、学会員の私には掲示板上で公表できないので、学会員でない方にお願いしたいです（笑）。
　これって、遠まわしの依頼です」

　とりあえず、私が彼女に対して一番キレていたとき（７月２０日）に行った発言です。
　ハルさんからは「大人げない」と忠告されました｡

　でも、彼女って、論理による証明は、内容よく読まずに捻じ曲げて受け止めちゃうので通用しないから、「現証」で示すしかないだろう、と考えたわけです｡
　おいらも、２３日以降は仕事で忙しくなるので、早いところ決着をつけないと、って焦っていたのかも｡

　でも、今では、そこまで彼女を追い詰めなくて正解だったかも、と思います｡

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　破局は、「おいらの忠告」を彼女が脅しと受け取ったからかもしれない｡あるいは、「書き込みスタイルへケチを付けられた」と感じたからか｡

　そして、彼女は、言ってはならないことを言ってしまった｡
　要するに、「自分の口の悪さや挑発的な態度に文句を言うなら、池田名誉会長に文句を言え｡それができないから、あなたは口先男子部だ」

　これは、「学会員」としてのモラルに反する発言です｡ある意味、彼女は自分の口の悪さ以上に、発言内容で責められる要因を自ら作ってしまったわけです｡
　ネットでは、「立場」や「人となり」は、その人の言葉から判断するしかない｡そして、彼女は、その言葉の使い方が、あまりにも無頓着でありながら、なおも攻撃的なのです｡

　そして、彼女はその場で誰を味方にすべきで、誰を敵にすべきかの判断すら持たずに、やみくもに自分に声をかけるものを全て攻撃してしまった｡
　そして、こりゃあ彼女は、「味方にすべき学会員まで敵に回したなあ」と思って書いてしまったら、次から次へと出てくる立場関係なしの「対彼女ツッコミ連合」。
　正直、驚きました（笑）　何だか、掲示板上での書き込みだけ見ていると、おいらがみんなを扇動して、彼女を批判させているようにも思える（苦笑）　しかも、以前、おいらと戦っていた人たちまで。何だか、「強敵に立ち向かうために集結する、かつてのライバルたち」を想起させる展開でした。
　もちろん、おいらがみんなを扇動した事実はありません｡あれは、本当にタイミングの良すぎる偶然だったと思います｡

　見ていて、彼女が気の毒になったぐらい｡
　でも、彼女の場合、タイプの速さは認めるものの、内容見ずに時間をかけないで「思いつきレス」しているので、書けば書くほど、どんどん論理矛盾が生じてツッコまれる要因を自分で作っているのです｡
　あれをイジメと言うなら、「このままだとイジメられるよ」と忠告したのに、彼女が聞かなかったのが、おいらの感想｡でも、彼女の視点からは、おいらが陰謀でも企んだように見えているのかもね（シクシク）

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さかなこさんへ。

　Ｌｉｂｒａ氏は、私を応援に来たようなものなので、行き着くところは、私が責められるべき、ということになりますね｡
　そして、私が彼女へのツッコミを始めたのは、彼女が「学会女子部」を名乗りながら、「対話主義でない」と感じた点。
　私の敵は、「まともな対話をしようとしない頑固者」ですから。
　もっとも、いきなり敵対したわけでもないのですがね。「私は学会員だが、君の喧嘩っ早い言い方が好きになれないので、中立の立場をとらせてもらう｡そして忠告だが、君のその書き込みのやり方を考えると、そのうちいろいろな人から攻撃されることになるよ｣
　そういう意味の書き込みだったはず｡

　こちらとしては、彼女を心配しての忠告のつもりだった（以前に「かつやさん」という方が、あの掲示板で頑固者学会員として登場し袋叩きにあっているし、おいらも学会員として登場直後は、周囲から攻撃されつづけた）。基本的に、あそこで「学会員」というだけで、まずは攻撃を受けると思ったほうがいい｡
　で、彼女もそうなりそうな気配だったし、あの口調と無責任かつ挑発的な言動だけで敵を作っているようなものだった。おいらは忠告をしたつもりなのだ｡

つづく

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　こんばんは、さかなこさん。

> だからああ。そおいう態度がよくないっつってるのですよ。仏法者ですよね？

　どうもすいません。確かに不謹慎でした。

　で、あのような事態では、どのように対処するのが正解なのでしょうか？是非
御教示下さい。

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>「見えないものそれは真実。見えるものは嘘。」なんてセリフ似合わない
　　（久保田利伸）

人間って目に見えるものにどうしても捕われがちだけど…そういうものに拘っていると…本当に大事なものを見失うよってサン=テグジュペリはいいたかったのでは？と思うんだけど…。
恋愛したりつらいことがあるといつも「星の王子さま」を読み返して泣いてる私も法華経一筋のLibraさんに負けずと劣らずロマンチストよね…。やっぱり私には「聖書」の方が向いてるか…(笑)

ハルさん＞
和辻先生の古寺巡礼は高校のときに課題で読まされました…(^_^;
すっかり内容覚えてません…。有名な人というのすら知らなかった(爆)
今度よんでみよおかなあ(●⌒∇⌒●)

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絶対負けない〜！！人生は勝負なのよ。勝負なの(爆)
正義なるが故に断じて勝たなきゃいけないのよおおお(爆)
ってフラワータイムで…朗読させられたなあ…（遠い目）

>何か、ちゃぶ台をひっくり返したそーにしてたので(^_^;)。

うるさい。黙れ！！ひっくり返したいときに勝手にひっくり返すからそんなことは余計なお世話じゃ(ノ-_-)ノ ~┻━┻

>いや、「議論で負かす」のが面白かったんじゃなくて（というか、そもそも「議
論」になってないし）、純粋に「らんワールド」が面白かったんです。彼女の場合
は「天然」なんで、それを面白がっては不謹慎だとは思いつつも。

だからああ。そおいう態度がよくないっつってるのですよ。仏法者ですよね？一応仮にもとりあえず自称だとしてもおお。何だかんだいってもらんちゃんを追い出そうとしたでしょ？らんちゃんを馬鹿にしてたでしょ？面白がってたでしょ？らんちゃんと真剣に話そうと思いました？最初から話のわからない頭のいかれた頑固なばりばり学会員だって決め付けて話してなかったですか？そうやっていぢわるく一歩上から見下すように馬鹿にするような態度ってどうよ？って思うんですけど？
小学校とかのいぢめと一緒じゃないですか？
彼女が片山さんとROCKさんをセクシーだって言ってたのはそういう理由からじゃないですか？天然ボケなのは彼女を馬鹿にしてた人のほうじゃないかなあ…？
もちろん彼女の態度にも多々問題点はあったと思う。彼女もかなりやりすぎてはいたけれど…。けどその問題点だけを責めてばかりいたらだれだって反発しちゃうし頑なになると思うのですよ…。
いや別に皆さんのことを責めてるわけじゃないんです…。
何か…らんちゃんをみてて昔のいぢめられてた頃の自分を思い出して
号泣しちゃったんです…。それだけなんです(；_；)
「助けて欲しいなんて思わなかった…誰でもいいから傍にいてほしかった…何も言わないでいいから傍にいてくれるだけでよかった…のに
…みんな傍観して私がいぢめらて一生懸命抵抗してるのを笑って見てるだけだった…」と思って。

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　　「われわれは、誤りから学ばねばならないのであるから、他者がわれわれの
　　　誤りを気づかせてくれたときには、それを受け入れること、実際、感謝の
　　　念をもって受け入れることを学ばねばならない。」（ポパー）
　　　http://fallibilism.web.fc2.com/083.html

　　 私は、すでに述べたように、討論的理性（の概念）から倫理を引き出すこ
　　とに問題はないと考える。実際、ポパーも『よりよき世界を求めて』の第14
　　章では「新しい職業倫理」を知識論的考察から引き出している　―　もっと
　　も、大胆におこなっているとはいえないと思うが。私は、可能なかぎり大胆
　　に討論的理性から倫理を引き出すべきであると考える。
　　　たとえば、限りなき無知を前にしてのわれわれの平等、世界２に対するパ
　　ーソナルな批判ではなく世界３における客観的で非個人的な批判、可謬主義
　　に由来する寛容、議論における負（マケ）を生きるということ、友好的にし
　　て敵対的な批判というときの最適な批判のあり方、立場ではなく問題の共有。
　　　こうした倫理の体系が全体としてどう名付けられるのかということをわた
　　くしは知らないが、これが「知識論的偏向」をもっていることは、いままで
　　の議論からしても明かであろう。しかし、この「偏向」は糾弾されねばなら
　　ないものなのだろうか。確かに、糾弾はされないにしても、批判を受けるこ
　　とは間違いないだろう。私は、桂木氏の交換を原理とした「市場倫理」とい
　　う考えを聞いて、知識論的偏向をもった倫理と市場倫理とはどうかかわって
　　くるのだろうかと思わざるをえなかった。ただ、私としては、知による人間
　　の解放というソクラテス的理念にこだわった場合、真理が「交換の原理」に
　　よって歪められることのないようにと願わざるをえない。しかし、いずれに
　　せよ、知識論的偏向をもった倫理をきちんと組み立ててみることをしなけれ
　　ば、他の倫理体系と討論することもできないと考える。
　　http://www.law.keio.ac.jp/~popper/v4n2kogawara2.html

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　こんにちは、さかなこさん。

> 私を怒らせたなあ〜(ノ−＿−）ノ　〜┻━┻

　何か、ちゃぶ台をひっくり返したそーにしてたので(^_^;)。

> >面白がってはいけないと思いつつも、かなり面白かったのは確かです(^_^;)。
>
> あ、やっぱりおもしろがってたんじゃないかあ！！掲示板を守るとかいって…結
> 局は人を議論で負かすのがすきだけなんだああ（ノ−＿−）ノ　〜┻━┻

　いや、「議論で負かす」のが面白かったんじゃなくて（というか、そもそも「議
論」になってないし）、純粋に「らんワールド」が面白かったんです。彼女の場合
は「天然」なんで、それを面白がっては不謹慎だとは思いつつも。要するに、私に
とっては、

　　「らんワールド」ふしぎ発見

あるいは、

　　「らんワールド」ウルルン滞在記

だったわけです（爆）。

> >　「性格なんてものは僕の頭で勝手に作りあげりゃいい」（斉藤和義）
>
> これは明らかに私のバイブル「星の王子さま」の「本当に大切なものは目にみえ
> ない」という一説を心の支えに生きている私への挑戦と見てよろしいのですね！！

　　「見えないものそれは真実。見えるものは嘘。」なんてセリフ似合わない
　　（久保田利伸）

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悔しいので即レスしてやる！！(笑)
私を怒らせたなあ〜(ノ−＿−）ノ　〜┻━┻

>　「法華経に命をかけよう」などと本気で思えるような人は、かなりのロマンチスト
に違いないと思う。

……たくそのとおりでござりますー。返す言葉もござりませんー(ノ−＿−）ノ　〜┻━┻
どおせ私は物欲主義者でござります〜。金至上主義者です〜。金のことしか頭にありません〜。

>面白がってはいけないと思いつつも、かなり面白かったのは確かです(^_^;)。

あ、やっぱりおもしろがってたんじゃないかあ！！掲示板を守るとかいって…結局は人を議論で負かすのがすきだけなんだああ（ノ−＿−）ノ　〜┻━┻そおいうのいぢめっこっていうんぞお。ったく私を見習ってむやみやたらと自分と意見が違うからといって論破しようとするんじゃなく少しはあいてと対話しようって気がないのかしら。ぷんぷん。頑固者。らんちゃんに絶対いいつけてやるからなああ！！

>　「性格なんてものは僕の頭で勝手に作りあげりゃいい」（斉藤和義）

これは明らかに私のバイブル「星の王子さま」の「本当に大切なものは目にみえない」という一説を心の支えに生きている私への挑戦と見てよろしいのですね！！

あんまり参考にならないけどLibraさんの真似してURLはっつけちゃえ！（笑）

http://www.harapan.co.jp/amazon_fr/jp/petitprince_j.htm

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　小河原先生がエッセーをアップされていた。

　　壷幻想（小河原誠）
　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~kogawara/tubogen.htm

　私の「宇宙生命論批判」に通じるものがあると思った（爆）。

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　こんにちは、さかなこさん。

> てか法華経に命かけてるくせにLibraさんってロマンチストなのだわ。

　「法華経に命をかけよう」などと本気で思えるような人は、かなりのロマンチスト
に違いないと思う。

> らんちゃんにはあんなにいっぱいレス返すのに

　面白がってはいけないと思いつつも、かなり面白かったのは確かです(^_^;)。

> Libraさんは一途な女の子が好きだから一途でいなさいって言われましたあ。

　　「性格なんてものは僕の頭で勝手に作りあげりゃいい」（斉藤和義）
　　http://www.biwa.ne.jp/~full/kiminokao.html

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さっきのメッセージ間違えた(＾＾；
てなわけで今度こそ本当に真フィンさんへ

今年の５月に上京してたとか！！しかもLibraさん持参の予定だったのですね！！わわわ。お会いしたかった〜！！今度上京するときには絶対呼んで下さいね！！らんちゃんと三色旗さん強制参加でオフ会の準備をします〜！！私がそっちに行くときはよろしくでし♪
行商で年に一回くらい行くのです(●⌒∇⌒●)
Libraさんと冷戦中って…けんかしてたのですか？てっきり無二の親友かと思ってました…。今は仲直りしたのですね♪よかったよかった(●⌒∇⌒●)

それと小さな可愛い昔話ありがとおございました(●⌒∇⌒●)
真フィンさん可愛いいい！！そのころの真フィンさんにちょおあってみたいじょー。私なんかちょおいぢめられっこだったから中学なんていい思い出ないです（笑）学会を理由にいぢめられたこともあるよお（笑）クラスの全員にいぢめられてたから先生も助けられなかったの。
あ、でもね信仰でいぢめのりきっちゃった（笑）そのとき御本尊さまから頂いた友達が今でも親友！！本当にすっごくすっごくいい子なんですー！！それ以来友達がいっぱいできるよおになりました。私すっごく引込み思案だったから友達いなかったんだけど今はだれとでも仲良くなれるよおになったのです（●⌒∇⌒●）体験発表おわり（笑）

そおそお。やっぱり男性って「可愛い」っていわれるの嫌ですかあ？わたしってすぐ男性に対して可愛い可愛いっていっちゃうんですけど…（＾＾；

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Libraさん＞

>彼はまだ私の中に生きているのでしょう。私が「彼と私だけの秘密」を他人
>に平気で話すようになった時、彼はもう私の中にはいないのだと思います。

じゃあ私が「彼」を殺してあげましょお(●⌒∇⌒●)ひざまくら〜ひざまくら〜なでなで〜って安心させておいて首しめ〜ぎゅーm(_ _)mほーら。白状しろ白状しろお。

てか法華経に命かけてるくせにLibraさんってロマンチストなのだわ。憎々しい…(ノ-_-)ノ ~┻━┻

それより最近Libraさんつめたいいいい！！らんちゃんにはあんなにいっぱいレス返すのに私には少ししかレス返してくれないいい(；O；)
私よりらんちゃんの方が好きなんだあああ(；-；)浮気もお〜！！
くやしいから私も浮気する〜って三吉お爺に言ったらLibraさんは一途な女の子が好きだから一途でいなさいって言われましたあ。そうなんですかあ？もしそれが本当なら一途にこれからもつきまといますう(●⌒∇⌒●)

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陰謀だなんて、そんな風に考えることないですよ。（＾_＾）

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昨夜は暴走していました（笑）
忠告してくれて、ありがとうございます。

私が暴走すると、どうやら他人を巻き込んで陰謀めいたことを考えてしまうようです。

まあ、先走らなくて正解でした｡
私の目的は、
「対話のできない頭の固い学会員の頑迷さを解きほぐすこと｣でした。

　でも、例の相手のような「頭は固くないのに頑迷な人」っていうのが、どうしても理解不能で、半分絶望的になっていました｡
　しかし、いろいろ真剣に考えると、知恵は出てきますね｡

＞結局、小学生のコに、こっちが勝手にムキになって
＞論戦を挑んでいた

　そう考えると、「小学生の子相手」は塾講師の私が慣れているはずなんだけどなあ（笑）。どこで対応を間違えたんだろう？　

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＞ところで真フィンさん。こちらに上京してくる予定はないのですか？

　実は、５月に１度、上京してるんですよ｡
　そのときは、Ｌｉｂｒａ氏とは冷戦中でした｡
　本当は、Ｌｉｂｒａ氏と一緒に行きたかったんだけどね｡

　でもまあ、いろいろあって、今では高校の時以上に、互いの意見を語れるようになりました｡

　いつかは、東京でＯＦＭというのもできるといいですね。

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＞じゃ、真フィンさんの恋愛ネタきぼーん。

　中学時代、色白で小柄だった彼は、クラスの女の子たちの玩具でした。
　しかし、プライドだけは高かった彼は、顔を赤らめながらも、女の子たちに突っ張った口調を貫きました｡それでも「かわいい」なんて言われて、心底、バカにされた気分を感じていました｡彼は、本当は「格好いい」と言って欲しかったのです｡でも「かわいい」と言われ続けて、必要以上に落ち込み、自分は女の子たちに「バカにされている」「もてるわけがない」と思い込んでしまったのです｡
　そんなある日、彼はラブレターを受け取りました｡それを手渡したクラスメートが言うには、彼女のクラブの後輩からの物だとのこと。でも、「自分がもてるわけない」と思い込んでいた彼は、「イタズラだろう」と勝手に決め付け、そのラブレターを一瞥するや、破り捨ててしまったのです｡「好きって言うなら、その娘に直接、自分の口で言うように伝えておいて」と口にしながら｡

　果たして、その手紙が「本当のラブレター」かそれとも｢イタズラ」だったのかは分かりません｡
　でも、成長した彼は、今でも時々、そのときのことを思い出して、悔やむのです｡
「どうして、あの時、騙されてもいいから信じようって思わなかったのかな？　もしかしたら、ぼくは１人の女の子の心を踏みにじってしまったのかもしれない」って。

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こんばんは。

>結局、小学生のコに、こっちが勝手にムキになって論戦を挑んで
>いたようなもんだった。。。。みたいな気はする。

何週間か前のコチカメ（こちら亀有公園前派出所／TV）で
おいしんぼ的天才幼稚園児少女が最高ラーメン屋を
翻弄するストーリーがありました。

落ちとしては、ラーメン屋が自分で「最高だ」と
思ったときに最高でなくなる、不断の精進が大切
というものでした。

(余談で、脱線でした...)

和辻先生の本では『イタリア古寺巡礼』もありますね。

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「怪獣とは人間のエゴの作り出したものである」
（例 核廃棄物(ゴジラ)、宇宙船事故(ジャミラ)...）

怪獣が攻撃されるとき涙を流したり...
攻撃する側が心の痛みを感じたり...

怪獣でもピグモンやブースカ（快獣）なら笑えるのですが...

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★三色旗さん。

＞本当にそのようですね。
＞とりこし苦労したし、時間の無駄だったか...

あはは。
結局、小学生のコに、こっちが勝手にムキになって論戦を挑んでいたようなもんだった。。。。みたいな気はする。

★さかなこさん。
よく思い出してみたら、僕のお寺好きは和辻哲郎の『古寺巡礼』を読んだのがきっかけだった。
和辻本の“むずかしい思想書”は苦手で、読んでもよくわかんないけど、こういうエッセイは好きだったなっ。

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＞「例の掲示板は守ってみせる」はあっさりと放棄する

　別に気にしていませんよ｡
　掲示板そのものには価値はない｡
　そこに集まってくる人々に、価値はあるのだから｡
　それに、何だかんだ言って、君の戦果は非常に大きいですから｡

　もっとも、あれ以上、君が彼女に何かできたとは思えません｡
　端から見ても、君の（そして真の）論理志向が相手とは全く相容れないのは明らかだから｡それでも、一連の書き込みで、君がしたことは時間のムダじゃないことは、今度会ったときに教えるよ｡

　真剣に祈り考え行動を起こす時、結果はついてくる｡
　これが実践主義の仏法の姿だと証明……できたらいいなあ（＾＾；）
　（どうして、そこで弱気になるんだろうね？）

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昨夜の私は、少々荒れてましたね、たぶん。

でも、今夜、突然、何やら悟ったような気がする｡
まあ、本当に悟ったかどうかは、分からないけど｡

とりあえず、
「何でもかんでも敵と決め付けて攻撃すればいいってもんじゃないだろう」と、今日見た某特撮ヒーロー物でも申しておりました。

　やっぱ「ウルトラマン」は「仏像がモデル」なんだなあ、と実感｡
　（お前の悟りの元は「ウルトラマン」なんかい＾＾；）

　私の悟った見解は、三色旗さんにはメールで送りました｡
　Ｌｉｂｒａ氏には、今度会ったときに話します｡

　他の人には……悟りが私の思い込みでなく、間違いないと確信できたときにいずれ実証したいなあ。
　でも、皆さんのさまざまな働きかけは、決して時間のムダだったとは、私は考えておりません｡

　理解できない者は恐ろしい敵だが、
　理解してしまえば共感できる面も見えてくる｡
　「仏智」とは「真実を見極める目」なり。

　意味不明の書き込み、ゴメンなさい｡
　でも、今だけは「随自意」にならせて。

　仕事疲れと、突然のひらめきで少々ハイな　真

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>……うーん。でも…彼女はただ単に構ってもらいたかっただけ
>のような…(^_^;

本当にそのようですね。
とりこし苦労したし、時間の無駄だったか...

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　こんにちは、さかなこさん。

> けどそれを誰かにいっちゃうと壊れちゃう

　彼はまだ私の中に生きているのでしょう。私が「彼と私だけの秘密」を他人
に平気で話すようになった時、彼はもう私の中にはいないのだと思います。

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>さかなこさん、後はヨロシク……って言っちゃっていいのかな？
>やっぱ､女の子のことは女の子にしか分からないのかも｡

……うーん。でも…彼女はただ単に構ってもらいたかっただけのような…(^_^;三色旗さんが名誉さんとＲＯＣＫさんを呼んできてくれて掲示板の流れがかわりつつあるみたいだし…。彼女が友好目的で近づいてきてるわけじゃないなら私とは駄目かもしれない…。
友達になりたかったのに…(；-；)せつないので…三色旗さんとクックロビン音頭でも踊ろう…。(^◇^)

ところで真フィンさん。こちらに上京してくる予定はないのですか？

何か上手く改行ができない…(；-；)みにくくてごめんなさい(；-；)

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>呼ばれても､恋愛ネタは何も出て来ませんよ（笑）

じゃ、真フィンさんの恋愛ネタきぼーん。

>高校のときのＬｉｂｒａ氏……下校時に､「輪廻転生は間違っている､と思う」って語っていたような気がする（＾＾；）
　
うきゃきゃきゃ♪流石Libraたんだあ。変な高校生!!(笑)私が中学生だったときに「僕の地球をまもって」という前世の記憶系漫画が大人気だったことがあります。そのために周りの友達やら「ムー」とかいう電波雑誌の文通コーナーでやたら前世の記憶とか自分の前世をとりあげる前世ヲタクが急増して、しかもそのせいで自殺騒動まで引き起すやつらがいたりしたのを見て「前世」という概念は人間を現実逃避させ駄目にするからあんまりよくないのでは？と思ってました。なわけで「輪廻転生」が間違ってるとかいうより嫌いでした（笑）
それとうちのおばばがやたらと「宿業」を口にするのもむかついてたらしい（笑）
てか漫画やゲームで前世をとりあげるのは…ご都合主義…作者の言い逃れ…で前世ねたをつかう作家は…物語を作るのが下手な人だと…（苦笑）
女性の憧れの世界なんでしょうね…前世って。ロマンチックだし…運命的！！みたいな…。気持ちは分かるけどね…私はあんまり関心ないなあ…(^_^;
>昔は女子校だったんです。
　
そうなんだあ。じゃ。女の子いっぱいでハーレムだったんだあ。可愛い子いっぱいいそうだしね(●⌒∇⌒●) いいなあ。

>さかなこさん辺りなら､私の個人的な授業の話なんかを聞きたがるかもしれないなあ｡どうも､女生徒の玩具にされているような今日この頃の授業だったりして……。

きゃあきゃあ(*^^*)玩具玩具…どきどき(*^^*)やっぱり真フィンさんもてもてなんだあ♪てか「個人的な授業」って…どきどき(^_^;
あんなこととかこんなこととか……は、鼻血が…（￣―￣）ニヤリッ

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　こんにちは、三色旗さん。

> 「例の掲示板」にROCKさんや名誉ダビンチさん?を招聘しました。
> 流れが変わることを期待したいと思います。

　名誉ダビンチさんの判定を見て、もしも、彼女が「自分は負けた」とい
う現実に気づくならば、その時、彼女は「ワールド」からの脱却を果たせ
るでしょう。

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実家のアプティバくんがごきげんななめ(；-；)サポセンは休日でやってないし…(；-；)仏罰ポイント100って感じ。ぐはあ。

ごきごきLibraたま＞

>さかなこしゃんって、嫌いな人いないじゃん(^_^;)。

いるよお。Libraさん嫌い(●⌒∇⌒●)可愛さあまって憎さ百倍!!
今日もどうやっていぢめようか検討に検討を重ねて計画中!!でも最近私の御し方を覚えてきたらしくちっとも相手にしてもらえない(；-；)
ほーらひざまくらひざまくら〜おいでよお。仲良くしようよお。
こんなに毎日らぶこーるしてるのにどおしてそんなに「いけずぅ」なのかしらん…(；-；)切ない片思いだあ(；-；)

>「恥ずかしい」ってのも確かにあるけど、「彼（中学生Libra）と私だ>けの秘密」を他人に話すのは、何だか申しわけなくもあり、もったいなくもある。こういう感覚って分かります？

わかるわかる〜!!なんてことのない日常の一こまなんだけど自分にとってはすっごく大事で…心の奥の小さな宝箱の中に入れておきたくて……そんな些細でつまらない思い出だからこそとっても大事で…。けどそれを誰かにいっちゃうと壊れちゃうから…自分だけで大事にとっておきたい〜みたいな(*^^*)何ていうか子供の頃大事な宝物をビンにつめて埋めたけど…それを掘り返すと反って興ざめしちゃうからそのままにしておきたい…みたいな感覚ですね！！………Libraさんって意外とロマンチストなのだわ…可愛らしい…ぽっ(*^^*)
こおいう話って50年代のアメリカンミュージックをミスドのジュークボックスでかけながら妄想したいですね〜(*^^*)
「スタンドバイミー」って感じだ〜泣ける〜(；-；)

すっかりこの掲示板の「あらし」になってしまったさかなこちゃんでした。うしし（￣ー￣）ニヤリッ

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Libraさん、真フィンさん、反創価連盟さん、さかなこさんへ

「例の掲示板」にROCKさんや名誉ダビンチさん?を招聘しました。
流れが変わることを期待したいと思います。
ハルさんはスレッド防御策を確立したようですね。
お互い皆時間は有効に使うということで。
それでは。

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　おはよう、真フィン。

> 例の掲示板､チラッと見たけど､
> Ｌｉｂｒａ氏も、議論にならない議論から下りちゃったみたいですね｡

　前にこの掲示板で「例の掲示板は守ってみせる」などと恥ずかしいことを言っ
ちゃったので、私なりに頑張って見た。でも、あれ以上やると私自身が「あらし」
扱いされるので、もうやめといた。

　ということで、「例の掲示板は守ってみせる」はあっさりと放棄する(^_^;)。

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　おはようございます、さかなこしゃん。

> もお私がLibraさん好きなの知ってて足元みやがったなあ。

　さかなこしゃんって、嫌いな人いないじゃん(^_^;)。

> てかLibraさんって照れ屋さんだわん。昔の恋の話を教えるのが恥ずかしいなん
> てーん。

　「恥ずかしい」ってのも確かにあるけど、「彼（中学生Libra）と私だけの秘密」
を他人に話すのは、何だか申しわけなくもあり、もったいなくもある。こういう感
覚って分かります？

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例の掲示板､チラッと見たけど､
Ｌｉｂｒａ氏も、議論にならない議論から下りちゃったみたいですね｡

まあ、限られた時間は有効に使わないと、ね｡

さかなこさん、後はヨロシク……って言っちゃっていいのかな？

　やっぱ､女の子のことは女の子にしか分からないのかも｡

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う〜ん､最初は某掲示板で､Ｌｉｂｒａさんの対戦相手の態度を紹介するつもりで書いてみましたが､

　あまり、やりすぎると、ここが荒れちゃうので､急きょ､個人的な話に切り替えました。
「パターンをいくつか挙げます」って書いておきながら､１つしかありませんが、こういった類の話が好評なら､続きを書いて見ます｡

　でも､さかなこさん辺りなら､私の個人的な授業の話なんかを聞きたがるかもしれないなあ｡どうも､女生徒の玩具にされているような今日この頃の授業だったりして……。

　まあ、こちらはさほど神経を使わないでも書き込めるので､仕事が忙しい時も､顔見せだけはするようにしようかな。

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某所で展開されている不毛な議論で感じたこと｡
参考までに、ここで「まちがった言葉の使い方」講義を
しておきましょう。

まず､前提条件として
「他人の言葉を聞こうとせずに､自己主張だけは強い人」（私もその傾向はある）に登場してもらいます。彼（女）を仮に､Ａさんとしましょう。Ａさんとの対話がいかに困難か、パターンをいくつか挙げます｡

パターンその１：ＡさんはＹＥＳ、ＮＯで簡単に答えられる質問にも、まともに答えようとしない｡

質問者　　　　：これはペンですか？
普通の人の解答：はい、そうです。
Ａさんの解答　：
　そんなこと、どうでもいいことだろう？　どうして、そんなことにこだわるんだよ。それがペンかどうかなんて､こちらには関係ないし､そんなことにこだわるお前がおかしいんだよ､ハハハ｡
　大体､それがペンかどうかなんて､見ただけでどうして分かるって言うんだよ？　書いてみないと､えんぴつかも知れないだろう？　

普通の人の感想：（どう見てもペンと思うんだけどなあ）

　このように、自己主張の強い人は､相手の質問に対して､簡単な答えを示そうとせず、何らかの理屈をもって切り返すなり、その人が個人的に知っている話に無理に関連付けて､はぐらかすなりします。
　私個人も､そういう経験が最近ありました｡

生徒：先生って恋人いるん？
先生：恥ずかしいけどな､昔､中学時代にラブレターもらったことがあってな､でも、何かイタズラみたいやってん（なおも話しつづけようとする）
生徒：（さえぎって）誰も､昔のこと聞いてないよ｡今､恋人がおるかどうか聞いてんの｡
先生：ん､今か？　今は仕事が忙しいからなあ､なかなか遊びに行く時間がなくてなあ（なおも話しつづけようとする）
生徒：（さえぎって）だから、言い訳よりも先に､恋人がおるかおらへんか、それだけ答えたらいいんちゃうん？　何で､こんな単純な質問の答えが､そんなに長くなるん？　
先生：（生徒に指摘されて初めて気付く）ごめん、恋人おらへんねん｡今は､恋人よりも君らの勉強の方が大事や。
生徒：（冷めたように）そんなんじゃ、一生結婚できへんよ。うちらが卒業するまでに､恋人見つけて､結婚式に招待してや。
先生：……さあ、授業､進めようか｡

　人間､答えたくないことは､どうしても単純な答えを返したがらないみたいですね（＾＾；）

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どうも。
　ここにもしばらく寄れなさそうなので､あいさつをば。

＞…高校のときの恋話は？おーい。真フィンさーん！(笑)

　呼ばれても､恋愛ネタは何も出て来ませんよ（笑）
　高校のときのＬｉｂｒａ氏……下校時に､「輪廻転生は間違っている､と思う」って語っていたような気がする（＾＾；）
　そのときの主張の根拠は､「自分が感じられないから」（爆）。
　あれから勉強して､学問的かつ理論的に自説の正しさを主張できるようになったんじゃないかなあ？　
　でも､そのときのことをＬｉｂｒａ氏は覚えていないらしい｡

＞「建前」はどうなってるか知りませんが、
＞「現実」としては全然堅くないと思いますよ。
＞今は。共学になってもう随分たちますしね。

　高校の恩師いわく、
「共学になって１期目は､いろいろと問題が生じた」らしい。
　で、２期目（Ｌｉｂｒａ氏含む）は、男女間の関わりを
一切絶つ方針だったとのこと。

＞昔は男子校だったんだあ。
＞意外と今の学園生はばりばり遊んでたりして(^_^;

　昔は女子校だったんです。
　今は､学園もいろいろと自由になっているらしい｡
　交通の便も良くなっているし｡

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ハルさんこににちわ(^◇^)ノ

>「関連リンク」の掲示板で、“マイコン”という言葉を使ったのは悪かったかな？ごめんね。
まあ、この言葉は胸にズシンとくるからね。

いえいえ。大丈夫でし。でも私もみかんさん同様マイコンって言葉は好きじゃないかも〜(^_^;うしし。

>お寺巡りはいいと思いますよ。
>京都、奈良はもう何回行ったかわからない。
>学会的には「邪宗の都」なんだろうけどね（笑）

「邪宗の都〜♪」威風堂々だあ(⌒‐⌒)京都、奈良すっきー♪♪
遠足のときとか学会員の友達は律儀に外で待ってる人いましたよお。
私はそんなもんは謗法だと思ってなかったのでずかずかはいってました
けど(笑)お寺が好きという「愛」には勝てないし(笑)
学会の謗法観（？）の何が切ないって宗教文化まで否定されてしまうと
こですよね。あ、でも今メール交換してるバリバリ男子部軍団くん達の
趣味はお寺周りらしいです。そうやって若い世代が意識改革してくれる
といいですねえ。

>ああいう長い歴史のあるお寺は、その長い時間の中に蓄積された人々の“思い”が詰まっているような気がする。
>その空間に身を置き、そういうものにつつまれている時間は、僕にとっては至福とも言える時間なんだよね。

うんうん。すっごくわかるですうう。タイプトリップしたような気分になる…。ああ、本当に彼らはここで生きてたんだなあって…。その歴史の積み重ねがあって今自分はここにいるんだなあって肌で感じるっていうか…鳥肌たっちゃいますよねえ。私は「源氏物語」が大好きだから今度行ったら源氏ツアーをしようかなあっと思ってます。お坊さんフェチなのでカッコイイお坊さん見学ツアーもしなくては(￣ー￣)ニヤリッ

みかんさん＞
激しく同意ぃぃ！！って感じです。みかんさんの意見はためになるう、今度ぱくっちゃえ！(笑)
でも恋学での彼らの気持ちは分かるのですよ…特に恋愛がカラムと…人間…何倍にも…色々な気持ちが増幅するし…
気持ちの整理をして立ち直るためには有効的（？）な手段なのかなあ…とも思います…。人間もやもやしたものにはとりあえず名前をつけて説明してわかったような気になると救われるものだし…。

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ごきごきLibraたん。こにちわ。

>その秘密は墓場まで持っていくのだ　

友引には絶対迎えに行ってやるぞ〜覚悟しとけええ(-_-#)

>５００円じゃ売れませんね(^_^;)。

うわぁあ。狡猾な(-_-;)じゃあ、いくら払えばいいのおお？もお私がLibraさん好きなの知ってて足元みやがったなあ。卑怯者おお(；-；)仏教者として失格だそおおお！！
もちろん払った分だけそれなりにサービスはしてくれるんでしょうね！(爆)

>残念でした。真フィンは知りません。というか、私以外の誰も知らないのである。それと、真フィンは中学の頃の私を知らない。

真フィンさんは高校からの友達なのですね。中学生のLibraさんかぁ…可愛い…ぽっ(●⌒∇⌒●)
てかLibraさんって照れ屋さんだわん。昔の恋の話を教えるのが恥ずかしいなんてーん。つついたら他にも何か出てくるかもしれないつんつくつくつく。
中学のときは…とりあえず諦めるとして…高校のときの恋話は？おーい。真フィンさーん！(笑)

>「建前」はどうなってるか知りませんが、「現実」としては全然堅くないと思います
よ。今は。共学になってもう随分たちますしね。

昔は男子校だったんだあ。じゃあ、今でも女子は少ないのかな。意外と今の学園生はばりばり遊んでたりして(^_^;
私は誰が見ても堅くて真面目モードな女子高生だったから、遊び人は苦手なのだ(^_^;今でも繁華街は苦手だぞ。静かにくつろげる場所がすき。またーりまたーり。

今日横浜では花火大会があるです〜。ゆかたきた綺麗なおねえちゃまたちがぞろぞろと歩いておりました。お祭りすき〜。いいなあ。私もいきたいよお、あそびたいよお。日本の夏だあああ！！でも忙しいのでがまんがまん…(^_^;
おかたま達は選挙の応援に行きました(^_^;坂爺と柴田理恵がくるとかいってはしゃいでた。後で感想きこ。私は久本が好きだなあ。彼女に折伏されたら絶対に学会に入会してしまうような気がする(^_^;

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えーと。

マイコンという言葉を見て、私が思い出したのは、マイコンピュータという死語です。あとマイコン坊主という人がニフティの仏教フォーラムの前のシスオペでした。どうでもいいですが。

私は、マインドコントロール（MC)という言葉があんまり好きじゃないです。ていうのは、受身な印象を受けるから。私の経験や、見聞きしたことから言えば、特定のイデオロギーを信じるというのは能動的な経験なんですよね。自分の意思によって、自分に都合の良く、信じやすいように、イデオロギーを解釈しなおして、より強化して信じるという機制が働いているように思います。ところが、一般にMCMCという人たちは、MCをする団体や幹部が一方的加害者で、信じさせられている支持者や信者が一方的被害者であるかのように思っている。これはまったく誤りですね。

信仰という体験の能動性を見落としているようにしか思えません。＞恋学とかで安易にMCという言葉を使う人たち。

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＞さかなこさん。

「関連リンク」の掲示板で、“マイコン”という言葉を使ったのは悪かったかな？ごめんね。
まあ、この言葉は胸にズシンとくるからね。

お寺巡りはいいと思いますよ。
僕は結構好き。
京都、奈良はもう何回行ったかわからない。
学会的には「邪宗の都」なんだろうけどね（笑）

法隆寺や薬師寺なんかは特に好き。
ああいう長い歴史のあるお寺は、その長い時間の中に蓄積された人々の“思い”が詰まっているような気がする。
その空間に身を置き、そういうものにつつまれている時間は、僕にとっては至福とも言える時間なんだよね。

・・・いかん、少々キザな言い方になってしまったわい。

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　こんばんは、さかなこさん。

> 税込みで５００円くらいでどうでしょ？

　５００円じゃ売れませんね(^_^;)。

> もしかして…勤行とかしたりするのですか？

　さすがにそれは無かったと記憶しています。

> 学会員じゃない生徒っていないのですか？

　「学会員じゃない生徒」もいるはずですよ。

> おーい！真フィンさーん。もっとLibra氏の過去を暴露しておくれ〜。Libra氏の好き
> な女の子ってだーれ〜？だーれ？

　残念でした。真フィンは知りません。というか、私以外の誰も知らないのである。そ
れと、真フィンは中学の頃の私を知らない。

> しかし創価学園って堅いのですね…(^.^;いまでも禁止なのかな…。

　「建前」はどうなってるか知りませんが、「現実」としては全然堅くないと思います
よ。今は。共学になってもう随分たちますしね。

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>やるなら「仕事」失ったうえで､その娘の将来に責任をとることを
覚悟しないとね｡そこまでの覚悟は持てないなあ（＾＾；）

おお。真フィンさん真面目〜。誠実そう…ぽっ。ほれた。

>「先生に任せておき｡君の成績を必ず
あげてやるから。その代わり､俺の授業について来いや」

きゃあきゃあ、かっこいい！！真フィンさんもてるでしょ。生徒に。私なら絶対おっかけてるなあ。とててててε=ε=┏( ・＿・）┛

>「君を必ず幸せにしてあげるから､オレについて来いや」

あうー。こんなん耳元で囁かれたら一発で成仏します(爆)私ってば超声フェチなのです〜(笑)大阪弁も萌え〜なのでたまらない〜きゃーきゃー。
　
>バトルモードの後遺症で､傷つけるべきでない人を
傷つけたかも（＾＾；）。

んん？？だいじょおぶい！！私は振られる以外は傷付かないでし(笑)あと仲間はずれにされるのがきらい(；_；)
　
>うっ、「ソードワールド」かあ……（遠い目）あのころは若かったなあ｡（複雑な事情があるらしい）

気になる…複雑な事情をおせーて。メンバーにいた女の子をグループ内で取り合いした挙句に恋も友情も失ったとか？(爆)

>ちなみに同人誌といっても､ゲーム仲間内の配布用で､売りには出してませんよ｡だから、装丁もしょぼい｡

そっかあ…もってないのかあ…Libraさんをつつくしか方法はなさそうだなあ…。つんつくつんつん。

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　　>この掲示板ではＩＥの「更新」を押すと
　　>多重投稿になるのですか？
　　（本掲示板、No.596）

　どうやらそのようです。ヘナチョコな掲示板で申し訳ありません。ブラウザの
「更新ボタン」ではなく、掲示板の [最新20発言] の部分をクリックして更新し
て頂ければ幸いです。

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　念のために申し上げておきますが、私個人は、上で挙げられている
根拠のすべてが、現代でも学問的に通用するとは必ずしも考えており
ません。
　例えば、『無量義経』は中国撰述の偽経ですから現代では根拠たり
えないし、「天台の五時説」を前提にした議論も現代では成り立たな
いと思います。創価大学の教授で、現在、創価大学・国際仏教学高等
研究所の所長でもある菅野博史先生は以下のようなお立場です。

　　『無量義経』は中国で作られた偽経（菅野博史）
　　http://fallibilism.web.fc2.com/050.html

　　中国における教判の形成の必然性（菅野博史）
　　http://fallibilism.web.fc2.com/021.html

　しかしながら、私は「四箇格言」の思想性（批判精神）は間違って
いないし、現代でも立派に通用すると考えております。

　　　したがって念仏無間・禅天魔・真言亡国・律国賊の四箇の格言
　　は、悪口乱暴でも立教のための勧俗方便でもない。念仏の厭世的
　　世界観・禅の自我中心主義・真言の迷信邪教的祈祷・律の形式的
　　拘束主義に対する合理的批判であり、娑婆即浄土観・護持正法思
　　想・合理的啓蒙主義・自律的人格主義ともいうべき末法万年の法
　　滅の世界を正しく生きぬく人文宗教としての倫理的理想を開示し、
　　創造する建設的提言に外ならない。
　　　日蓮聖人の批判精神は、末法観の不安に乗じて新旧の倫理喪失
　　の疑似規範が、人心を昏迷せしめ、社会を惑乱せしめ国家を衰退
　　せしめる虚構に充ちた病的症候群となっていることを、深く洞察
　　し強く剔決したのである。
　　（伊藤瑞叡『日蓮精神の現代』、大蔵出版、1989年、p. 247）
　　　http://fallibilism.web.fc2.com/005.html

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　『仏教哲学大辞典 第三版』は、『法華経』と四箇格言の関係につい
て、宗祖が「念仏無間」とされた根拠を述べる中で、

　　方便品第二で正直捨方便、但説無上道（正直に方便を捨てて、但
　　無上道を説く）と説かれている。
　　（同上）

　　譬喩品第三では法華経を毀謗する者は無間地獄に堕ちると説かれ
　　ている。
　　（同上）

と述べ、宗祖が「真言亡国」とされた根拠を述べる中で、

　　大日経は釈尊一代教中では方便権教であり、無量義経、及び法華
　　経方便品第二ではっきりと方便は捨てよと説かれている。
　　（同上）

と述べています。
　ちなみに、宗祖が「禅天魔」とされた根拠を述べる中では、涅槃経
巻七の

　　願わくは心の師と作りて心を師とせざれ
　　（大正蔵十二巻五三四ページ）

　　是くの如き経律は、当に知るべし、即ち是れ如来の所説なり。若
　　し魔の所説に随順すること有らば、是れ魔の眷属なり
　　（同十二巻四○三ページ）

を挙げており、宗祖が「律国賊」とされた根拠を述べる中では、『末
法灯明記』（『岩波仏教辞典』によれば「最澄真撰・偽撰の両説があ
る」が、『仏教哲学大辞典 第三版』はそのことには触れていない）
を挙げて、以下のように述べています。

　　伝教大師は末法に戒を持つ者は「市に虎有るが如し」（末法灯明
　　記。[伝]一巻四一八�n）と破しており、戒を持つ者は国の宝どこ
　　ろか国賊となると破折されたのである。
　　（同上）

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　こんばんは、ROCKさん。お久しぶりですね。ご質問ありがとうござ
いました。

> 他掲示板のことで申し訳ないですけど、
> 法華経に四箇格言のことが説かれている、それは
> 仏教哲学大辞典にも載っている。という学会員が
> いるのですが、本当のところはどうなんでしょうか？
> 僕は間違いだと思うのですが...

　『仏教哲学大辞典 第三版』は、

　　日蓮大聖人が建長五年（一二五三年）四月二十八日に立教開宗さ
　　れた後、当時最も流布していた四宗を選び、各宗の教義の誤りを
　　簡潔に破折された格言のこと。
　　（『仏教哲学大辞典 第三版』、創価学会、2000年、p. 641）

としています（「真言批判の開始時期」等の微妙な問題については触
れていません）。
　『法華経』は、「当時最も流布していた四宗」「の教義の誤り」を
具体的に指摘しているわけではありませんので、「法華経に四箇格言
のことが説かれている」というのは言いすぎだと思います。しかし、
「四箇格言」を「法華経最勝・爾前無得道」の“具体的表現”と解釈
した上で、「法華経最勝・爾前無得道が法華経に説かれている」と主
張することは可能だろうと思います。

　　　薬王よ、今、汝に告ぐ　『わが説ける所の諸の経あり
　　　しかも、この経の中において　法華は最も第一なり』と。」
　　（「法師品」、岩波文庫『法華経（中）』、p. 152）

　　　薬王よ、多く人ありて、在家にもあれ、出家にもあれ、菩薩の
　　道を行ずるに、若しこの法華経を見聞し、読誦し、書持し、供養
　　すること能得わざるものは、当に知るべし、この人は、未だ善く
　　菩薩の道を行ぜざるなり。
　　（同上、p. 154）

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三色旗たんこににちは。おひさでし。めえるの返事をすっかりだし忘れてます…(^.^;ごめんにょ。もすこしまってねm(_ _)m

>ん？売店かなんかで売っているんですか？文化が違うなぁ。
>お金では買えないものと思っているんだけど...

ちょっとカルチャーショックなのだ。黄色い紙に印刷されてて赤い縁取り…宗祖さまの絵とか書いてあるのもある…。けばけばしい(^.^;
やっぱりシンプルなのがいいなあ。

>そんな悪いコはおしりペンペンですよ... (^^;

肉体労働は悪いことじゃないもーん。あ、もしかしてうししなこと考えたなあ（￣ー￣）ニヤリッ

ごきごきLibraたんこんちわ。

>いくらで買ってくれます？（爆）

税込みで５００円くらいでどうでしょ？てか買ったら何かしてくれるんですか？（爆）

>> それじゃ修学旅行というより…学会活動じゃないか…(^_^;

>そうとも言う。

もしかして…勤行とかしたりするのですか？学会員じゃない生徒っていないのですか？

>当時はそうでした。好きな女の子がいたけど、「男女交際禁止」というのを馬鹿正
直に守って、私は我慢したのです（涙）。

わわ。これはレア情報だ！！今までの過去の恋愛話は一切言わなかったLibra氏のはじめての告白なのだあ！！おーい！真フィンさーん。もっとLibra氏の過去を暴露しておくれ〜。Libra氏の好きな女の子ってだーれ〜？だーれ？ついでに真フィンさんの過去も教えて〜ん（￣ー￣）ニヤリッ。ちなみに私は男嫌いのため（もてないだけともゆう）男女交際など生まれてこのかたしたことはありません(●⌒∇⌒●)
ちなみに私の三次元(爆)での初恋は高校の歴史の先生でした。次は塾の数学の先生。元彼はその数学の先生にそっくりだったんですねえ。うーん。人間の好みって変わらないのねえ。可愛い先生だったんだ…ちっこくってまるくて声が高くて…(；_；)

しかし創価学園って堅いのですね…(^.^;いまでも禁止なのかな…。

>>村八分にされてたんだあ…かわい
そう(；-；)

>そ、そうだったのか！←今ごろ気づいた

やーい。やーい。村八分〜。石なげちゃえ(ノ^^)ノ

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こんばんはです。

横レス失礼します。
>この掲示板ではＩＥの「更新」を押すと
>多重投稿になるのですか？

他の掲示板でも「更新」で多重投稿になるものがあります。
一定時間内に「更新」押しても多重投稿に
ならない掲示板もあります。

ホームページのトップから掲示板に入りなおしてから
「更新」押すと多重投稿にならないと思います。

では。

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同一内容が何個も...（＾＾；；
1つ残して削除をお願いします。
質問.
この掲示板ではＩＥの「更新」を押すと
多重投稿になるのですか？
荒しのつもりはありませんので...m(__)m

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他掲示板のことで申し訳ないですけど、
法華経に四箇格言のことが説かれている、それは
仏教哲学大辞典にも載っている。という学会員が
いるのですが、本当のところはどうなんでしょうか？
僕は間違いだと思うのですが...

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4ncsedbgbana4oa1a2a43a43a4acldbja4c0a1aa&sid=1835217&mid=2046

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こんばんわ、皆さん。
今日、ＹＡＨＯＯ掲示板で書き込んでいたら、時間が無くなってしまった。いっぱい書き込む所があって困っています。（あたふた）

真さん、Libraさん、
時間があればメール送りますからね。
特にLibraさん、御免なさい、最近全然送っていませんから・・・

それでは

反創価連盟

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＞＞ Ｌｉｂｒａ氏と付き合っているのも、
＞＞半分近くは、この趣味の影響ですね｡
＞＞もう半分は、創価学会の影響だけど｡

＞　ん？？オレは君がいい奴だから付き合ってるんだが(^_^;)。

　影響というのは､「縁｣「きっかけ」のことだよ。
　もちろん､今なお付き合っているのは､君の真剣さに感じ入ったからだ｡あと､付き合うことで､お互いに高めあえると信じるからこそ｡

　今後ともヨロシク｡

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つづきっす。

＞>ピラニアだと思っていた（＾＾；）。

＞しどすぎる(；-；)ピラニアみたいに偏食しないでなんでもよく食べるいいおさかななのに…。

　失礼しました｡
　バトルモードの後遺症で､傷つけるべきでない人を
傷つけたかも（＾＾；）。
　
＞昔「ソードワールド」っていうのをやったことがあります。

　うっ、「ソードワールド」かあ……（遠い目）
　あのころは若かったなあ｡（複雑な事情があるらしい）

＞真フィンさんとLibraさんはどんなTRPGをやったのですか？

　ソード・ワールドはやった｡
　Ｄ＆Ｄ（映画でも上映中）もやった。
　ウィザードリィＲＰＧもやった。
　ブルーフォレストもやった。
　メガトラベラーもやった。
　　Ｌｉｂｒａ氏とやったのは以上｡

＞ところで…真フィンさんその昔、Libraさんと一緒に出したという
＞同人誌がみたいのですが…うずうず。Libraさんに頼んでも
＞どうしてもみしてくれないのでお願いしますm(_ _)m

　もう持ってないです（あっさり）。
　今､読むとたぶん､恥ずかしい内容だろうなあ｡
　でも､あれのおかげで､キーボードを打つ練習がたっぷりできた。

　ちなみに同人誌といっても､ゲーム仲間内の配布用で､売りには出してませんよ｡だから、装丁もしょぼい｡

[ ▲次の投稿を読む ]

某掲示板では「バトルモード」に入ってますが､
　ここでは武装解除しておきましょう｡

＞真フィンさんは英語の先生なのですね！
＞（中略）生徒との恋愛なんてパターンは実際あるんですか？

　言葉のコミュニケーションはあっても､手は出しません｡
　やるなら「仕事」失ったうえで､その娘の将来に責任をとることを
覚悟しないとね｡そこまでの覚悟は持てないなあ（＾＾；）

　勉強する気のなかった子が案の定､成績下がって落ち込んでいる
ところに､優しく声を掛けて､「先生に任せておき｡君の成績を必ず
あげてやるから。その代わり､俺の授業について来いや」
　こういうフォローで､たいてい授業がやりやすくなる。
　でも、この言葉って､少し変えたら､プロポーズにもなるなあ｡
「君を必ず幸せにしてあげるから､オレについて来いや」

　ちなみに「来いや」は大阪弁なので、
「こいや」ではなく「きいや」と発音するのがポイント｡

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　こんばんは、さかなこさん。

>お金は今から体を売って働くのだあ。

　いくらで買ってくれます？（爆）

> >会館や墓地に行った記憶は確かにあります。
>
> それじゃ修学旅行というより…学会活動じゃないか…(^_^;

　そうとも言う。

> 男女交際とか禁止なのですか？

　当時はそうでした。好きな女の子がいたけど、「男女交際禁止」というのを馬鹿正
直に守って、私は我慢したのです（涙）。

> Libraさん哲学オタクだったからきっとみんなから村八分にされてたんだあ…かわい
> そう(；-；)

　そ、そうだったのか！←今ごろ気づいた

[ ▲次の投稿を読む ]

　こんばんは、独歩さん。

> 突然、失礼いたします。

　ようこそお越し下さいました。
　実は、独歩さんの掲示板の方には何度かお邪魔したことがあります（ROMだけでし
たが）。

> さて、この度、石山の反系資料を中心に集めたホームページを開設いたしました。

　おめでとうございます。今後のご発展をお祈り致します。

> もとより石山批判を目的とするものではありません。信頼できる資料を通じて、
> 日蓮聖人、日興上人の本来の仏教はどのようなものであったのかを探る試みです。

　独歩さんとはアプローチの仕方が違うかもしれませんが、私も同じような考えで
HPを運営しているつもりでいます。独歩さんのような「信仰上の大先輩」から批判
的なご意見・アドバイス等をお伺いできれば幸いです。

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>はーい(^◇^)ノ本当は曼荼羅もほしかった…（爆）でもさすがにあきらめました…。

ん？売店かなんかで売っているんですか？文化が違うなぁ。
お金では買えないものと思っているんだけど...

>お金は今から体を売って働くのだあ。

そんな悪いコはおしりペンペンですよ... (^^;

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Libraたんこにゃにゃちは。

>お札は「美術品」、パンフレットは「資料」ということにしておきましょう(^_^;)。

はーい(^◇^)ノ本当は曼荼羅もほしかった…（爆）でもさすがにあきらめました…。
外国の人とかは買っていくのかなあ(^_^;

>来年は立宗750年の大イベントがありますから、見たければその時にいくらでも見
れると思いますよ
>私も見にいきたいけど、たぶんお金がないので行けないないと思う（涙）。

わお。それは絶対にいかなくちゃ〜(⌒‐⌒)Libraさんもいこおよお。いこおよお。おいでよお。おいでよお。一緒にあそぼおよお。お金は今から体を売って働くのだあ。

>スイミーに食べられる私って、もしかしてクラムボン？

Libraさんクラムボンだったのか…。かぷかぷ笑うのか…。可愛い…ぽっ。ほれた…。
でもお。私の場合スイミーってゆっても雑食だから、何でも食べれるのです。だからLibraさんが何でできててもよくかんで食べれます。安心して下さい〜(⌒‐⌒)

>会館や墓地に行った記憶は確かにあります。

それじゃ修学旅行というより…学会活動じゃないか…(^_^;

>確か旅行そのものが別ルートで、当然、泊まったホテルも別だったような気がする。
あんまり覚えてないけど。

うわわわ。すごい徹底ぶり。学園生はみんなストイックに生きてるのですね。男女交際とか禁止なのですか？てか…なんでそんなに記憶がないんですか〜？Libraさん哲学オタクだったからきっとみんなから村八分にされてたんだあ…かわいそう(；-；)

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真フィンさんおひさしぶりでし＼(⌒‐⌒)／

>この機にメールアドレスも貼り付けておこう｡しばらく、仕事が忙しくなって、掲示板には来られなくなるかも知れないので、

真フィンさんは英語の先生なのですね！かっこいい。高校のときに高校教師にあこがれたなあ…。生徒との恋愛なんてパターンは実際あるんですか？興味津々だじょ。てか英語おしえて〜。英語苦手〜。
　
>何が「正義」で何が「邪義」かは難しいですが、結局、それを主張する人の心や振舞いによって判断するしかないなあ、と。
　
人の振る舞い…厳しい言葉ですね…。結局は最後そこで見られてしまいますからね…。

>ピラニアだと思っていた（＾＾；）。

しどすぎる(；-；)ピラニアみたいに偏食しないでなんでもよく食べるいいおさかななのに…。
>念のため、ＴＲＰＧとはテーブルトーク・ロール・プレイング・ゲーム｡「会話による役>割演戯」を楽しむゲームです｡
　
昔「ソードワールド」っていうのをやったことがあります。私の役どころはエルフの魔法使いの美少女でした(爆)お約束ですね…(^_^;真フィンさんとLibraさんはどんなTRPGをやったのですか？
ネット上でもTRPGってできるとこあるのでしょうかね。探してみよ。
ところで…真フィンさんその昔、Libraさんと一緒に出したという同人誌がみたいのですが…うずうず。Libraさんに頼んでもどうしてもみしてくれないのでお願いしますm(_ _)m
同人誌出したいのならいつでもお手伝いしますので(^_^;

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暑中お見舞い申し上げます。
突然、失礼いたします。

さて、この度、石山の反系資料を中心に集めたホームページを開設いたしました。
もとより石山批判を目的とするものではありません。信頼できる資料を通じて、
日蓮聖人、日興上人の本来の仏教はどのようなものであったのかを探る試みです。

ご高覧を賜れれば幸甚です。

仏教再考−犀角独歩
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6963/

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　こんばんは、真フィン。

> 最近、某掲示板に出現する女子部を見ていると、つくづく、自己反省は必要だなあ、と思えてきます｡

　もうこうなったら最後までとことん彼女に付き合うしかないな。君は忙しくて付き合えなくなるだろ
うから、後はオレたちが頑張るよ。オレも暇なわけではないが（涙）。
　あそこはオレたちが守ってみせるから安心して仕事の方がんばってくれ。

> Ｌｉｂｒａ氏と付き合っているのも、半分近くは、この趣味の影響ですね｡もう半分は、創価学会の影響だけど｡

　ん？？オレは君がいい奴だから付き合ってるんだが(^_^;)。

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さかなこさん、どうも久しぶり｡

　この機にメールアドレスも貼り付けておこう｡しばらく、仕事が忙しくなって、掲示板には来られなくなるかも知れないので、

＞謗法でしゅか？（汗）

　謗法ってのは、人の心や振舞いに宿るのであって、場所に宿るのではないと考えます｡
　ある場所に行ったから「謗法」なのではなく、そこに行って、邪義に影響されて、正法を見失ったら「謗法」と考えます｡
　何が「正義」で何が「邪義」かは難しいですが、結局、それを主張する人の心や振舞いによって判断するしかないなあ、と。
　「正法を保っているように見えて、その振舞いが常識外れで人に嫌われるようなもので、さらに、そんな自分を省みるようなことがないなら､それは第六天魔王にとりつかれた姿」と断言します。
　最近、某掲示板に出現する女子部を見ていると、つくづく、自己反省は必要だなあ、と思えてきます｡

＞>やはり「さかな」というのはジョーズだったか…。

＞違います〜。スイミーです。ちっこいおさかなです。

　ピラニアだと思っていた（＾＾；）。
　ごめん、さかなこさん。

＞TRPGって…（汗）

　私の影響です（笑）
　念のため、ＴＲＰＧとはテーブルトーク・ロール・プレイング・ゲーム｡「会話による役割演戯」を楽しむゲームです｡
　私の人生観にかなり大きな影響を与えています｡私が、神話・ファンタジー好きなのも、対話主義者なのも、英語の先生をしているのも、
Ｌｉｂｒａ氏と付き合っているのも、半分近くは、この趣味の影響ですね｡もう半分は、創価学会の影響だけど｡
　ちなみに、私にとって、ＴＲＰＧと創価学会とは、非常に強い関連を持っています｡ＴＲＰＧに出会ったのが、創価高校時代だったので。

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　こんにちは、ハルさん。

　お忙しいところわざわざお越し下さいまして、ありがとうございました。

> LibraさんのＨＰを見ていて、ふと思ったんですが、「リンク集」がありませんね。

　申し訳ありません(^_^;)。

> その他にも、Libraさんがよく訪れているＨＰの「リンク集」があったら、私らも
> 勉強になると思うんですよ。

　昔はHPや掲示板をいろいろ見て回ったりしていたのですが、最近は曽我さんのとこ
ろとか、「創価学会関連リンク集」掲示板とか、古本屋の目録とかしか定期的には見
てないです。

　とりあえず、「個人サイトのリンク集」としては、曽我さんのところの、

　　リンクのページ
　　http://www2s.biglobe.ne.jp/~i-soga/link.html

とか、ゆきぞさんのところの、

　　リンク
　　http://www2.csc.ne.jp/~yukizo71/link.html

がおすすめです。
　あと、「仏教学研究のためのリンク集」は Web 上にすでにたくさんありますね。
例えば、以下。

　　仏教学研究用リンク集
　　http://www05.u-page.so-net.ne.jp/dc4/dai-k/budlink.htm

> 作る気・・・・ないですか？（笑）

　将来的には作りたいですね。

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　こんにちは、さかなこさん。

> Libraたまただいまでし。身延山いってきました♪おもしろかったあ（笑）

　それは良かった(^_^)。

> でも色々お札とパンフレットとかかもらってきました…（汗）見つからないように
> しまっておきます（笑）謗法でしゅか？（汗）

　お札は「美術品」、パンフレットは「資料」ということにしておきましょう(^_^;)。

> そうそう宝物館で一つだけ真筆曼荼羅拝見しましたよ〜。でもその他の御書とか見
> られなかった…（涙）残念…（涙）

　来年は立宗750年の大イベントがありますから、見たければその時にいくらでも見
れると思いますよ（国宝クラスのものを、立正大学の先生方の解説付きで）。私も見
にいきたいけど、たぶんお金がないので行けないないと思う（涙）。

> >やはり「さかな」というのはジョーズだったか…。
>
> 違います〜。スイミーです。ちっこいおさかなです。

　スイミーに食べられる私って、もしかしてクラムボン？

> え？文化会館に行くのですか？マジ？

　マジ(^_^;)。文化会館だったかどうかは覚えてませんが、会館や墓地に行った記憶
は確かにあります。

>…てか動物だけ？

　北海道ではアーチェリーとかをした記憶もあります。九州ではなんか小船にのった
記憶がある。要するに私があんまり覚えてないだけっス。

> もっとマージャンとか花札（笑）とかしないの…？（汗）

　ポーカーくらいはしたような気がします。

> ほら女子風呂覗くとか（爆）そういう健康的なこと創価学園生はしないのでしゅか？

　確か旅行そのものが別ルートで、当然、泊まったホテルも別だったような気がする。
あんまり覚えてないけど。

> 中学のときは京都行って寺巡り…高校のときは金毘羅さんとか原爆ドームに行きま
> した（笑）

　原爆ドームには小学校の時に行きました。

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Libraさんこんばんは。

これは要望みたいなものなんですが・・・・
LibraさんのＨＰを見ていて、ふと思ったんですが、「リンク集」がありませんね。
ひとつリンクが張られていた、曽我さんという方のＨＰなども見てみたんですが、面白いなあ、と思いました。
その他にも、Libraさんがよく訪れているＨＰの「リンク集」があったら、私らも勉強になると思うんですよ。

作る気・・・・ないですか？（笑）

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Libraたまただいまでし。身延山いってきました♪おもしろかったあ（笑）すごっく山深くて霊山って感じでかっこいい！山全体から題目が聞えるみたい（笑）帰ってきたのに太鼓の音とか耳に残ってる…（汗）
お店屋さんでお数珠とか…曼荼羅ぐっずとか…題目入りコップとか買いたかったんだけど…親に泣かれると思って諦めました…。でも色々お札とパンフレットとかかもらってきました…（汗）見つからないようにしまっておきます（笑）謗法でしゅか？（汗）

そうそう宝物館で一つだけ真筆曼荼羅拝見しましたよ〜。でもその他の御書とか見られなかった…（涙）残念…（涙）

お土産話は個人的に…うふふ。てかここの掲示板ＭＯＭＯさんがいなくなったら私とLibraさんとの愛のレス交換場と化してしまってる…（汗）

>やはり「さかな」というのはジョーズだったか…。

違います〜。スイミーです。ちっこいおさかなです。

>「文化遺産」ではなく「文化会館」とか…（笑）。
>九州（中学）では熊を見たな。北海道（高校）ではジンギスカンを食べた。そしてどっかで馬とかを見た。あとはTRPGか。他はあんまり覚えてない(^_^;)。

え？文化会館に行くのですか？マジ？…てか動物だけ？TRPGって…（汗）
もっとマージャンとか花札（笑）とかしないの…？（汗）
ほら女子風呂覗くとか（爆）そういう健康的なこと創価学園生はしないのでしゅか？
中学のときは京都行って寺巡り…高校のときは金毘羅さんとか原爆ドームに行きました（笑）

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　こんばんは、さかなこさん。

> Libraたん食べたら美味しいかな…ぱくぱく。

　やはり「さかな」というのはジョーズだったか…。

> 創価学園ではお寺に行かないのですね。つまんなーい（笑）ってかお寺のような文化
> 遺産を周らずどこに行くのでしょう？すっごく疑問だあ。

　「文化遺産」ではなく「文化会館」とか…（笑）。
　九州（中学）では熊を見たな。北海道（高校）ではジンギスカンを食べた。そしてど
っかで馬とかを見た。あとはTRPGか。他はあんまり覚えてない(^_^;)。

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おなかすいた…(T_T)死ぬかもしれない…うじゅるじゅる。ご飯食べたいご飯…(T_T)Libraたん食べたら美味しいかな…ぱくぱく。

Libraたま＞
ご紹介ありがとござりまちた。でも非業の死を遂げるらしいので…やめときます（爆）とりあえずお盆あたりに暇になるので図書館かぶっくおふあたりで探してみましゅるるるる。

そういや…一時期友達との会話で「空」が流行ってたことがあったなあ…（笑）「それって空だよね〜。」「うん空って感じ〜。」「やっぱり空だよね〜」とか…（笑）

創価学園ではお寺に行かないのですね。つまんなーい（笑）ってかお寺のような文化遺産を周らずどこに行くのでしょう？すっごく疑問だあ。
日光東照宮とかもいかないのかなあ。うちのがっこうでは東照宮にいってお払いしてもらったぞ（笑）母親がまたまた騒いでた（笑）遠足もいっつも鎌倉寺周りだったし（笑）建長寺とか円覚寺とかで先生からここに座って心を静めろとかいわれて無理やり祈らされたこともある…（汗）もちろん親にはいえなかった…（汗）

みかんたま＞
私、身延は福島県にあると信じてました…（涙）山梨県にあるらしいですね…（汗）ううううう。私の素敵な身延のイメージが…（涙）

>わたしはどこの寺に行っても出しません。ケチだから。

私も一緒かも…（笑）

あ、そういえば冷蔵庫の中にシュークリームがあったはず…たべにゆこ。

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　こんばんは、みかんさん。

> さて、竹村先生の『「覚り」と「空」 インド仏教の展開』ですが、偶々持って
> います。見てみましたが、釈迦、部派、大乗、中観、唯識の教義を歴史順に紹介
> しているだけで、「空」がどういうことであるか、具体的・哲学的に書かれてい
> ないので、あまり面白くはないです。

　わざわざありがとうございました。これで古本屋めぐりをせずにすみます(^_^;)。

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Libraさんこんばんは。同時に書き込んでいたようですね。

さて、竹村先生の『「覚り」と「空」 インド仏教の展開』ですが、偶々持っています。見てみましたが、釈迦、部派、大乗、中観、唯識の教義を歴史順に紹介しているだけで、「空」がどういうことであるか、具体的・哲学的に書かれていないので、あまり面白くはないです。

歴史を概観するのには役に立ちます。

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　おはようございます、みかんさん。昨晩は「すれ違い」だったようですね。

> 空の入門書は講談社現代新書の定方晟「空と無我」が良かったと思います。

　ご紹介ありがとうございました。定方先生の

　　『空と無我 仏教の言語観』、
　　　　本体価格640円、ISBN 4-06-148997-6、1990年

については、つい最近、曽我さんのHPを読んでいてその存在を知りました。

　　Fukada Norikoさんからのメール
　　http://www2s.biglobe.ne.jp/~i-soga/excha083.html

　定方先生の仏教理解はおそらく批判仏教に近いのだろうと想像しています
が、実際に私も読んで確かめてみたいと思います。

　あと、講談社現代新書には竹村牧男先生の

　　『「覚り」と「空」 インド仏教の展開』、
　　　　本体価格631円、ISBN 4-06-149082-6、1992年

という本があるみたいですが、こちらはすでに品切れのようですね。残念。

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創価学園の修学旅行は寺には行かないんでしょうかね。謎。うちの兄ちゃんに訊いておきます。

MOMOさんはお話する機会がなかったのですが、居なくなってさびしいですね。お話できれば良かったのですが。

空の入門書は講談社現代新書の定方晟「空と無我」が良かったと思います。定方先生は唯識は理解してないみたいで、唯識は見当はずれな批判してますが、空論はちゃんと押さえていると思う。

あと梶山雄一「空入門」（春秋社　1900円）というそのものずばりなタイトルの本もありますが、あまり記憶に残っていないので、良いか悪いかわかりません。本棚さがしましたが、見当たらず。

ほかにいい本ありますでしょうか、どうでしょう＞Libraさん

お賽銭はご随意に。わたしはどこの寺に行っても出しません。ケチだから。

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　「空思想を学ぶ者は非業の死を遂げる」とも言われていますので覚悟して下さ
いね(^_^;)。

　　空思想を学ぶ者は非業の死を遂げると言う、梶山先生の真意は定かではない
　　が、チベットにインド仏教を定着させるために中国の禅僧と論争して論破し
　　たものの、後に敵側から送られた刺客に殺されたという、八世紀の空の思想
　　家カマラシーラが先生の念頭にあったに違いない。「空」とは固定観念の否
　　定、既成概念の打破を意味する。空思想を追求する者は、時に手痛い竹箆返
　　しを受けることになるのであろう。しかし、その先に新たな文化の創造が可
　　能なのである。
　　（「空」（桂　紹隆）http://www.d2.dion.ne.jp/~akimonto/1999-7.htm）

> で「お賽銭」はまずいのでしょうか？（汗）

　やはりそれはまずいのではないかと私は思います。というのも、私は、荒行と
かをやっている現在の日蓮宗を仏教とは認めませんので。

　　夫れ釈迦の以前仏教は其の罪を斬ると雖も能忍の以後経説は則ち其の施を止
　　む
　　（「立正安国論」、全集、p. 30）

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　こんばんは、さかなこさん。

> 身延へ行く事自体は別に罪悪感はないのだけれど親に対しての罪悪感がすごくあ
> ってつらかったりします。

　私も久遠寺を見にいく事自体は悪いことではないと思います。宗祖のお墓があり
ますし。
　しかし、日興上人の「身延離山」以来の歴史についてはやはり「きちっと抑えて」
おく必要があるでしょう。以下を参考にされたい。
　
　　http://www.sfken.com/nichirensyu/pslg160.html

　　「日蓮教団全史 上」について（山中講一郎）
　　http://www.ginpa.com/column/20000115.html

> そういえば創価学園修学旅行ってお寺とか行かないのですか？ちょっと疑
> 問。

　もちろん行きません(^_^;)。

> 「空」を簡単に説明してほしいのですが…。なんかいい本とかあります？
> 魚類にでもわかる本だと嬉しい。

　とっかかりとしては、梶山先生の

　　梶山雄一『空入門』、春秋社、1992年

がいいのではないかとも思ったのですが（ただし、梶山先生の解釈には従いにく
い部分もある）、どうも品切れみたいです。

　やはり、小川先生の

　　小川一乗『大乗仏教の根本思想』、法蔵館、1995年

が一番いいのではないでしょうか。ちょっと高いけど、買って損は無い本ですよ。
表現が平易で非常に分かりやすいです。

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あれれ〜。MOMOたんいなくなってからちっともレスが進んでないじょー。暑いし…しかたないか…ってそういう問題じゃないか…。つまんないのでLibraさんでもいぢめるか…。うしし。
んと。今度身延へ旅行する事を親にゆったらめっちゃ悲しそうな顔をされました（汗）
「さかなこは何がしたいの？」とか「さかなこは最後には学会に戻ってくるんでしょ？」とか「お賽銭あげちゃだめよ」とか…とても２０代後半の女に言うようなせりふにおもえない…（汗）そういえば修学旅行にいくときも大騒ぎしてたなあ（汗）
ＭＯＭＯさんのこととかゆったら「そうよね。先生もイスラム教の人と対談してるものね」どか…言われた。学会のいう他宗との対話っていまいち次元が違う世界の話になってるような…（汗）
そういえば創価学園修学旅行ってお寺とか行かないのですか？ちょっと疑問。

身延へ行く事自体は別に罪悪感はないのだけれど親に対しての罪悪感がすごくあってつらかったりします。逆にそれを犯すことに一種の恍惚感もかんじてたり（汗）何ていうか「三島由紀夫」の小説の主人公になった気分（＾＾；）私にとっては身延登山は「金閣寺」を燃やすのと同じような気持ち……（汗）母親の悲しそうな顔が眼前に現れてすっごい親不孝してるような感じがして…。でも自分ではちっとも悪い事ではないと思ってて逆にそれを悪い事だと植え付けた親に腹が立ってもっと悪さしたくなる…（汗）別に嫌がらせのために身延登山をするわけではないのだが…。

ところでLibraさん

「空」を簡単に説明してほしいのですが…。なんかいい本とかあります？魚類にでもわかる本だと嬉しい。
で「お賽銭」はまずいのでしょうか？（汗）

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まだメールの返事もしてないのに…ＭＯＭＯたんいなくなっちゃった…（涙）

こころにぽっかり穴があいたみたい…（涙）

私の方こそＭＯＭＯたんのおかげで固定観念をとることができてありがとうなのに…（涙）

ネットの中だけどやっぱり仲良く対話するのってすっごく大事だなあって思った。ＭＯＭＯたんから教わったことはいっぱいなのだ。

びえええええええ（涙）
まってるからね〜。また戻ってきてね〜（涙）絶対絶対戻ってきてね〜。
うっぐえっぐ…（涙）

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事情は、あちらのＢＢＳへカキコしましたです。
本当にありがとうございましたm(__)m

Ｌｉｂｒａさん。すっごい心残り〜恥ずかしい怖い体験・・あれ読むの忘れてた！
しまった！すごい読みたかったのに！
でも時間が無い〜。心残りだぁ･･。えーん

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どうもありがとうございます〜m(__)m
続きは、もう一つのＢＢＳにカキコしま〜す。

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>＞　このような「信徒同士の交流」によって「宗派の壁」がどんどん低くなっていき、や
>＞がては「ベルリンの壁」のように壁そのものが消滅することを期待します。

>そうですね！宗派など関係なく、同じ法華経の行者として力を合わせられる日がきっときますよね！

そうですよー。

「法華経を信ずる人は冬のごとし冬は必ず春となる」
（妙一尼御前御消息より）

今日、私には夢がある。
私には夢がある。
いつの日か谷はすべて身を起こし、
山と丘は身を低くせよ。
険しい道は平らに、
狭い道は広い谷となれ。
- キング牧師のスピーチより

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せっかく、お友達になったと思ったのに、
　ネットに来られなくなるかもしれないのは残念です｡

　何と言っていいか分からないので、こういう時こそ、大聖人の御書に頼ります｡

「一代の肝心は法華経・法華経の修行の肝心は不軽品にて候なり、不軽菩薩の人を敬いしは・いかなる事ぞ教主釈尊の出世の本懐は人の振舞にて候けるぞ」（崇峻天皇御書より）

　人を軽んじることない振舞いこそが、幸せに通じると思います｡
　どういう状況でも負けずに、本当に自分と人を幸せにできる仏教者として頑張ってください｡
　

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わわわ。Libraさんが珍しくいいこと言ってる…(･･;)
実はいい人だったんだ…知らなかった…(･･;)

ＭＯＭＯたん、一緒に法華経の行者として頑張ろなのだ〜♪
しかし親戚総勢２０人学会員はかなりのプレッシャーだ（汗）

あ、メールおくったでしよ〜。見てね〜。

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こんばんわ(T_T)うれしいです。なんだかとっても・・涙が出ました。
　
＞なんで同じ「日蓮の弟子」同士なのに足を引っ張り合わないといけないのでしょうか。
＞私はそれが残念でなりません。いい意味での「ライバル」としてお互いを認め合うとい
＞うことが何故出来ないのか…。

私もそれがとても残念で･･だから何とかしていきたいなって・・頑張りたい。

＞　このような「信徒同士の交流」によって「宗派の壁」がどんどん低くなっていき、や
＞がては「ベルリンの壁」のように壁そのものが消滅することを期待します。

そうですね！宗派など関係なく、同じ法華経の行者として力を合わせられる日がきっときますよね！

＞　しかし、ＭＯＭＯさんのお人柄は、ネットを通じてでさえ、これだけいろんな人の心
＞をつかまれ、動かされています。実際に一緒に生活される人に伝わらないはずはないと
＞私は信じています。

ありがとうです〜(T_T)(T_T)ひんひんひ〜ん。じゅるるる・・鼻水・・・。
でもこれはＭＯＭＯの人柄とかではないです。全然違う宗派なのに温かく受け入れてくれて、
楽しくお話してくださったＬｉｂｒａさんや皆さんのお人柄です。
こんなよいＨＰでなければ、ＭＯＭＯも楽しく過ごせなかった・・。
わーん、さみしいよぉぉう！（まだもう少しいるのに、今日でさよなら見たいだぁ）

＞いつの日かご家族の学会員の方々も一緒に来られたらいいですね。

そうですね！でも・・家族でＬｉｂｒａさんのところに来るのも、こっぱずかしい気が・・・えへへ。

あの・・それから、違う掲示板まで・・そんな〜なんか・・なんていっていいのか言葉が見つからないです(T_T)
ＭＯＭＯは、死んじゃうわけじゃないので、またきっときますから〜(^o^)丿
でもでもでもでも〜。なんだかとっても嬉しくて涙が一杯になりました。
あと少しですが・・皆様よろしくお願いしますですm(__)m
Ｌｉｂｒａさん、ありがとう・・・。

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　ＭＯＭＯさんの残り少ない貴重なお時間を有効に生かせるように、以下の
ツリー形式の掲示板を公開することにしました。
　　
　　http://fallibilism.web.fc2.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi

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　こんにちは、ＭＯＭＯさん。

　いずれネットに出て来れなくなるとのお話をうかがい、非常に残念で悲しく思います。

> 離れて暮らしている今でも、かなり強圧的に日蓮宗を辞めさせる手段をとられてきて
> いますので、

　なんで同じ「日蓮の弟子」同士なのに足を引っ張り合わないといけないのでしょうか。
私はそれが残念でなりません。いい意味での「ライバル」としてお互いを認め合うとい
うことが何故出来ないのか…。

> 一緒に暮らしたら・・・(T_T)ちょっと想像するだけで怖い・・。
> でも逃げられるものでもないし！日蓮様も信念を貫かれて頑張ってみえたし、
> ＭＯＭＯもここは腹をくくって頑張ろうと思います。

　ＭＯＭＯさんのこれからのご苦労のことを想像すると、私などは何も偉そうなことは
言えませんが、どうか頑張って下さい。

> ただ、Ｌｉｂｒａさんはじめ、さかなこちゃん、真フィンさん、三色旗さん・・・た
> くさんの学会員の皆さんと知り合えた事が、ＭＯＭＯには、とてもプラスになりました。

　私にとってもＭＯＭＯさんのような方と知り合えた事はとてもプラスになりました。
これまでは日蓮宗の信徒の方とお話できる機会があまりなかったので。
　このような「信徒同士の交流」によって「宗派の壁」がどんどん低くなっていき、や
がては「ベルリンの壁」のように壁そのものが消滅することを期待します。

> 学会を頭から否定するのではなく、きちんと話し合い、お互いが納得できるように暮
> らしていけたらいいな・・・と。
> すごーく難しい事だろうけど頑張ります。

　本当に「すごーく難しい事」だろうと思います。
　しかし、ＭＯＭＯさんのお人柄は、ネットを通じてでさえ、これだけいろんな人の心
をつかまれ、動かされています。実際に一緒に生活される人に伝わらないはずはないと
私は信じています。

> でも、何とか落ち着いたら（どれくらいかかるのかわからないけれど）
> また胸を張ってネットに戻ってきたいって思う。

　首を長〜〜くしてＭＯＭＯさんのお帰りをお待ちしております。

> もしかすると、時々は、来るかもしれないけれど・・・。

　いつの日かご家族の学会員の方々も一緒に来られたらいいですね。

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さかなこちゃん。メールいいよ〜！全然全然ＯＫだよ〜(^o^)丿

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えーん、もらい泣きしちゃったよ〜(>_<)
ありがとう。こんなＭＯＭＯのために〜。
さかなこちゃんは、本当に優しい子だねぇ〜感動しちゃった。びぇぇ〜ん。
大丈夫だよ〜ＭＯＭＯは、心臓に毛が生えてるからね〜。
負けないさっ！遠慮なく、疲れたら愚痴を言いに来るよ〜。ありがとう(^o^)丿
って・・・まだあと２ヶ月くらい先だから、まだいるよ(^o^)丿
それまで仲良くしてね〜(^o^)丿
本当にありがとう・・それからごめんね。

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ＭＯＭＯたーん。そうだったんだね〜。何にも知らなくて一方的な事ばっかりいっちゃってごめんね〜（涙）
でもでもショックだよ〜ＭＯＭＯたんがネットからいなくなっちゃうなんて〜（涙）あまりのショックに今日会社のトイレで悲しくなって泣いちゃった（涙）だってせっかくせっかく仲良くなったのに〜！！びええええええーん。

でもでもこれからのＭＯＭＯたんの大変さを考えるとそんなことも言ってられないね。なのにＭＯＭＯたんはいっつもあかるくてみんなと仲良くしてくれて本当にすっごく素敵だなあと思うし、すっごく羨ましいし、なんていうかすっごく大好きさっ！！
そんな私の大好きなＭＯＭＯたんが地獄に落ちるわけないよ。第一もし自分の信念も通せないようで地獄に落ちるなら私なら喜んで地獄におちるさ。一緒に地獄におちようぜ〜！（＾＾）

でもでもばりばり学会員さん達の他宗への嫌悪はものすごく根深いのは事実。実際私もついこの間似たような事いわれてもう反発しちゃったし…（汗）ＭＯＭＯさんがすっごくつらい思いをするだろうな…って心配…。
けどＭＯＭＯさんなら大丈夫だよね！！みんなみんな側についてるし！！
だから苦しくなってどうしようもなくなったらまたネットにきてね。いっぱい愚痴もいっていいからね。

けどやっぱりＭＯＭＯたんがいなくなっちゃうのさみしいよ〜（涙）また戻ってきてほしいよ〜。ＲＯＣＫさんのとこもあと少しの間だけど一緒にやりたいな…。ＭＯＭＯたんが卒業したらＭＯＭＯたんを「名誉会長」にするのだ！（＾＾）

ＰＳあとでメールしてもいいかな？だめだったら断っていいからね。

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こんにちわ♪
菩薩の道にも書いたけど・・まだこの話はちょっと先の話なので、（２．３ヶ月先）
まだいいかなぁと思っていたのだけど・・こうなってきたら話すしかないなぁと思い、
ＲＯＣＫさんにお話しました。

ＭＯＭＯは、もうすぐネットから姿を消すと思います。
前話した、主人の家族の学会員の人達と同居する事になってるんです。
その日が迫ってきています。
離れて暮らしている今でも、かなり強圧的に日蓮宗を辞めさせる手段をとられてきていますので、
一緒に暮らしたら・・・(T_T)ちょっと想像するだけで怖い・・。
でも逃げられるものでもないし！日蓮様も信念を貫かれて頑張ってみえたし、
ＭＯＭＯもここは腹をくくって頑張ろうと思います。
ただ、Ｌｉｂｒａさんはじめ、さかなこちゃん、真フィンさん、三色旗さん・・・たくさんの学会員の
皆さんと知り合えた事が、ＭＯＭＯには、とてもプラスになりました。
学会を頭から否定するのではなく、きちんと話し合い、お互いが納得できるように暮らしていけたらいいな・・・と。
すごーく難しい事だろうけど頑張ります。
ちょっと古臭い学会意見を持っている方々のようで・・「日蓮宗の人が
南無妙法蓮華経を言うと、地獄に落ちるんだよ」って言われたりするので、
今からどう対処しようと悩んでいますが、とにかくＭＯＭＯのほうから冷静に話し合いに持っていこう！って。

あ、前置きが長くなってしまったけれど・・菩薩の道の女子部長＆広報室長という役を
多分続けられないと・・ＲＯＣＫさんにお話しました。
なので、さかなこちゃんにも迷惑が、かかってしまうかもしれない・・
本当にごめんねm(__)m
でも、何とか落ち着いたら（どれくらいかかるのかわからないけれど）
また胸を張ってネットに戻ってきたいって思う。
もしかすると、時々は、来るかもしれないけれど・・・。
そんな暇がないような気がするんだぁ・・・(T_T)大家族だから・・・洗濯だけで午前中使いそうな感じ・・・。
でもまだしばらくは、いるので、それまでよろしくお願いします〜m(__)m
じゃあまた〜ほんとうにごめんねm(__)m

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ＭＯＭＯたーん〜♪

ＲＯＣＫさんから辞令が行く予定〜。２人で仲良く管理人やろうね〜♪
大河ドラマはもう龍口の法難やっちゃったんだ〜。見忘れた〜。
時輔役のひとがかっこよくて好きなのだ〜。あと「とうこ」とかいう女の子！！かっこいい！！
奥田日蓮は最初やだああとか思ってたけど見てるうちに嵌ってしまった（笑）なりきってておもしろいよね。奥田さんはすっごく日蓮役をやりたかったらしいけど愛が伝わってくるような気がする（笑）

「晴れのちグゥ」は大好きだよ〜。漫画のときから好きだった〜。「ヒカ碁」は最後どうなるのかすっごく興味ある。やっぱりサイは消えちゃうのかなあ(T_T)

ＭＯＭＯさんはＡ型なのだね。私もＭＯＭＯさんはＢ型だと思ってた（笑）ネットでもＢ型っぽいのかもね（笑）

みかんさん＞
>ナデシコはミスマル・ユリカでしょう。ルリルリ萠えはいかがかと。だいたい、 テレビ版のルリルリはいいけど、劇場映画版は暗いぞ。

ちっちっち！！劇場版は誰が何と言おうと「ラピス」ちゃんですぞっ！ちょっと大きくなったルリルリも可愛くて萌え！だと思うのですがぁ…。ラピスとルリとアキトの関係を妄想するところに劇場版の真の楽しみ方があるのです(●⌒∇⌒●)

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Libraしゃん嫌い。ぷい。

>一緒に命を捨ててくれる人と結ばれるからいいもん。

てことは別に女性限定ってわけじゃないのですね〜（￣ー￣）ニヤリッ
やはりそういうことか…うしし。

>そういう考えは丁重に却下します(^_^;)。

宗祖さまは……以下略…あ、そだ！Libraさんには特別にさかなこさんが作った戒律を守ってもらおうっと。うしし。

>こわいもん。正体不明だもん。リナの方がもっと神秘的美少女だもん（神秘的の意
味が全然違うけど）。

可愛いのに…正体不明なとこが可愛いのに…ああいう不思議娘をこう…手篭めにするのが…人生の醍醐味なのです〜！！てか最近Libraさん反抗期！！ちっとも大人しくいぢめられててくんない！ぷんぷん。

>嫌いでいいもん。久川さん最高〜〜！ケロちゃんのストラップ欲し〜い！

「C.C.さくら」の好きなLibraさんなんて(T_T)…ケロちゃんとかいっちゃんとか李香蘭とかスクルドとかアマノ・ヒカルとか…言ってるLibraさんなんて…(T_T)
ああどんどん私の素敵なLibraさんのイメージが…崩壊していく…(T_T)
どうせストラップにするなら「お守りご本尊さま」にしたほうがLibraさんらしいのに…(T_T)

>仏教と哲学に興味がある人間にだって、楽しく生きる権利はあると思う。たぶん憲法あたりで保障されているにちがいない。

さかなこさん憲法では保障されてないもん。Libraさんは法華経のために命捨てるったら捨てるの！私が法律になったら仏教書だらけの部屋に閉じ込めてやる〜（￣ー￣）ニヤリッ

ああ、こんなことしてる間にどんどんLibraさんが変な人になってしまう。早いとこ論客をスカウトして呼んでこなくちゃ！！

>いや今回は休憩だけにしときました。←ウソ

びえええええ(T_T)休憩って…休憩って…(￣□￣;)!!まさか…あんなことや…こんなことを！！…Libraさん不潔！！もうこうなったらゴキゴキLibraさんと呼ぶことにします。んべーっ！！やっぱり一日も早く撲滅しなくちゃ。増殖し始めたら手におえなくなる…。

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＞＞ 　最後に､シャアにはアムロは倒せません｡
＞＞ニュータイプの資質を言う前に､ＭＳ戦の経験が違います｡

＞　そか。やっぱダメか。シャアは負けてばっかりで悲しい。

　シャアが優秀なのは、パイロットとしてではないのです｡
　おそらく、パイロットとしての力量では、ランバ・ラルやアナベル・ガトーのような歴戦の武人の方が優秀でしょう｡
　シャアの才能は結局、指揮官や政治家向きだったと思います｡そもそも、シャアって「負けを悟ると、さっさと逃げちゃう」才能もあって、「ここだけは負けられん」っていう武人意識が希薄だったような｡

　指揮官や政治家向きの男が、パイロットにこだわったのが、シャアの不幸だったのかもしれないなあ｡もっとも、シャアって「指揮官や政治家みたいなリーダー」を「道化」とさげすんでいたから、本当は「そういった人たちを補佐するゲリラ組織の長」って役割（Ｚガンダム中盤まで）が、一番性に合っていたと思う｡そういうポジションが、一番客観的な立場で大局を見通せるだろうから。
　「Ｚガンダム」での「ブレックス准将の死」が、シャアの人生最大の悲劇だったのでしょう｡

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νガンダム関連の話は非常にマニアックな長文になったので、
　今回は短めに｡

＞ＭＳはずっと燃料は核なの？
＞核パルスエンジンとか言ってたような気がするが。
＞ミノフスキー粒子のおかげで汚染の心配はあんまりないのだろうか。

　基本的には、「ミノフスキー粒子による放射線遮蔽処理を施した小型核融合炉」になっています。その燃料は、木星のみで採れるとされる「ヘリウム３」です。よって、宇宙世紀では、木星への航行船は完全に中立扱いです（木星を敵に回すと、ＭＳも宇宙船も動かせなくなる）。

　ＭＳの爆発による核汚染はゼロじゃないですが、どれだけの規模なんだろう？　コロニー内での爆発は厳禁なはずですが、地上ではあまり省みられていないようですね｡まあ、戦争するだけで、汚染は相当量になるでしょう。

　ちなみに、宇宙世紀では「一年戦争（００７９）」が最大規模の戦争で、その後、大規模な戦いは「シャアの反乱（００９３）」以降、起こってません｡
　Ｆ９１のクロスボーン襲撃（０１２３）は宇宙の局地紛争、
　Ｖガンダムのザンスカール戦争（０１５３）は、
地球連邦の戦争ではなく、ゲリラ組織ＶＳコロニーの一国家の戦いが
メインでしたから｡
（敵も、地球クリーン作戦を名乗ってましたし＾＾；）

　いずれにせよ、ビーム兵器の威力だけは上昇していますから、ビーム兵器で機体が一瞬にして蒸発してしまえば、爆発規模や汚染規模は大したことがないという考えが成り立つのかどうか？
　微妙なところですね｡
（核といえば、００８３のＧＰ０２と、最新作のターンＡガンダムでも扱われていました）

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　おはようございます、みかんさん。

> ＞　私はあの娘が好きでした。劇中でゲキガンガーＶの歌を熱唱してた娘。好き
> ＞なわりには名前をすっかり忘れちゃいました。
>
> アマノ・ヒカルっす。声優は菊池志穂です。オタク萠えする子っすよねー。エス
> テバリス３人娘の中でも好感度高しです。

　あっ！そうそう！アマノ・ヒカルちゃん。私はあの娘が一番好きでした。基本的
に「メガネかけてるマニアック娘」が好きなのかも。サクラ大戦の李紅蘭とかかな
り好きだし。

> Vもいいですが、ゲキガンガーIIIの歌もいいですね。

　「レッツゴー・ゲキガンガーIII」でしたっけ？「金田めろん」という変な名前の
人が歌ってましたよね。あの人は一体何者なんでしょうか？歌手なんでしょうか？

　なんか、みかんさんとこういう話ができるとは思ってなかったのでなんかウレシ
イです(^_^)。

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　おはよ、真。

> 　ＺＺのヤザンは「酸素欠乏症」説があります（苦笑）。

　「酸素欠乏症」おそるべし(^_^;)。

> ＞　えーと質問。最強のモビルスーツはどれなんでしょうか？　
…
> 　敵への威圧感と､短期決戦という条件付きで､「ガンダムＺＺ」も一押しだけどね｡

　そか。じゃあ私は「ガンダムＺＺ」説をこれから採用することしよう。今回の講義で
理論武装もバッチリできたし(^_^)。

> ＞νガンダムとサザビーではあんまり差はないの？

　講義ありがとう。よく分かった。
　で、さらに基本的な質問。ＭＳはずっと燃料は核なの？核パルスエンジンとか言って
たような気がするが。ミノフスキー粒子のおかげで汚染の心配はあんまりないのだろう
か。

> ＞νガンダムに乗ったシャアならサザビーに乗ったアムロを倒せるだろうか？
>
> 　最後に､シャアにはアムロは倒せません｡ニュータイプの資質を言う前に､ＭＳ戦の経験
> が違います｡

　そか。やっぱダメか。シャアは負けてばっかりで悲しい。

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　おはようございます、反創価連盟さん。

> すみません。みんな盛り上がっているのに冷めるような事を言って、でも
> 学会員の対応には本当に嫌気をさしているのは事実です。

　これは私にも経験があるのでよく分かります。実際、学会を辞めようと思
ったこともあるし。でも、今はあの時辞めなくて良かったと思っています。

> 今まで議論らしい場所があったのは創価学会関連リンク掲示板だけでした。

　だったらあそこは守っていかないといけませんね。今は真氏が頑張ってる
から大丈夫だけど。

> 創価学会は教義解釈以前に、人として何か欠けているのではないかと私の
> 頭に過ぎります。

　仏教を正しく理解してちゃんと実践していればあんなふう（自己の立場の
絶対視）にはならないと思います。今の状況は非常に残念ですね。

　　安易に、“魔術的に”、結論を出さず、いつも自分の出した結論を相対
　　化し、さらに実相に迫ってゆく「精神の良心的な態度」
　　http://fallibilism.web.fc2.com/016.html

> 今の状態ですと私の学会における存在価値がないのではないかと考えてし
> まいます・・・・・・

　こういう状況でもふんばって戦っている今の経験が後で必ず生きてくると
思います。

> たまにへこむ事があるので書いてしまいました。

　何でも書いて下さい。ここはそういうところでもありたいと思います。

> 今日が最後の暇日なので大いに書き込みます。（笑い）

　思う存分書き込めましたか？（笑）

> テストのため日曜の夜から水曜までネット活動を休止します。

　健闘を祈ります。

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　前の書き込みでは、攻撃しちゃったみたいに受け止められると
イヤなので、軽いレスでも｡

＞＞　私はあの娘が好きでした。劇中でゲキガンガーＶの歌を熱唱してた娘。好き
＞＞なわりには名前をすっかり忘れちゃいました。

＞アマノ・ヒカルっす。声優は菊池志穂です。
＞オタク萠えする子っすよねー。
＞エステバリス３人娘の中でも好感度高しです。

　栗毛のメガネ娘ですね｡
　３人の中では、私は緑髪のスバル・リョーコがいいかな。
　長髪のマキ・イズミは「ダジャレ好き」がどうも……。

＞菊池志穂は今、金曜６時のテレビ東京、ウェブダイバーに出てます。

　ウェブダイバーは見てないの｡って言うか、今はあまりアニメを見ていない｡でも、情報だけは集めてる｡

＞Vもいいですが、ゲキガンガーIIIの歌もいいですね。

　ゲキガンガーのヒロイン「国分寺ナナコ」もいい。
　声はルリルリと同じ「南央美」だ。

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何だか､みかんさんは随分､「戒律」にこだわってるみたいですね。

　元々､戒律は「小乗教」の教えであり､
　大乗教（法華経）には「正法受持」が「戒」になるとのこと。

　戒の内容は､経典によって様々あるらしいですが､私の見る資料では､在家信者に５つ、出家僧に２５０戒､尼僧に５００戒もあるそうです。明らかに男女差別の思想が入ってますし､果たして､そんなに多数の戒を守ることができるのかな？　

なお、在家信者の守る５戒というのは､
�@不殺生：生き物を殺さない｡
�A不偸盗：盗まない｡
�B不妄語：嘘をつかない｡
�C不邪淫：邪淫をはたらかない｡
�D不飲酒：酒を飲まない｡
　だそうです。他にも､「化粧をしてはいけない」とか「芝居を見てはいけない」とか「広くて高いところに寝てはいけない（草の上で寝なさい）」とか「昼を過ぎてから食事してはいけない」とかが、在家の守る指針となっているみたいです｡
　出家で言えば､「自分の家を建ててはいけない」とか、「自ら供養を求めてはいけない」とか、いろいろと細かい取り決めがなされています。
　ちなみに「戒」を守ることで､来世も仏法者として生まれることができるけど､守れなければ三悪道（地獄、餓鬼、畜生）に落ちる､とのこと｡
　どうも、メリットやデメリットの面から考えてみても、「戒律」にこだわること自体に意味がないような気がする｡
　内容的にも、まるで、子供の教えみたいで｡

　「殺すな、盗むな、嘘をつくな、無責任な男女関係を築くな、酒を飲むな」なんて、そんなことを改めて言わないといけないなんて、よっぽど道徳観が欠如しているというか何というか｡
　ちなみに、「酒を飲んでいけない」というのは、「酒を飲むと、善悪が分からなくなり、正しい心が持てなくなる」からだそうです。

　「戒」についてあれこれ言う前に、「どうして戒などというものができたのか」考察してみると、いかがでしょうか？　

　「戒」について調べてみると、
　「学校の校則」を思い出してしまった　真

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スラスター推力のデータを見て､もう一度考え直したこと｡

「νガンダム」と「サザビー」を比べた場合､後者は重装備・重装甲による劣悪な機動性を補うため､機体の各所にスラスターを分散して急制動を可能にし､回避能力を高めている｡これにより、生存性はさらに高まっているといえる｡
　一方､前者のスラスターは背部に集中している｡つまり、νガンダムは「正面への突撃のみに特化したＭＳ」とも言える｡並みのパイロットが、νガンダムに乗った場合､とっさに横へ避けることができない。その意味では､回避性能劣悪なＭＳと言える｡νガンダムを乗りこなすことができるのは､自分への攻撃をいち早く察知し､最低限の機体操作だけで攻撃を避けることができる者､つまり真のニュータイプにしてエースパイロットのみである｡だからこそ､アムロ専用ＭＳなのだ。

　仮にシャアがνガンダムに乗った場合､得意とする「突撃しながら、急に横移動し相手の攻撃を逃れる」戦法が使えず､苦労させられると思う｡実は､シャアがＭＳ戦で得意とするのは､「相手の思いがけない移動をして、急に消えたように見せかける奇襲戦法」だったりする。
　一方のνガンダムは､「正面突破のための機体」である。そして、「正面からの押し合い」なら当時のＭＳ相手なら､決して負けることがない推力を備えている｡小惑星を押し戻そうとして「νガンダムは伊達じゃない！」とアムロが叫んだのも､根拠はあったわけだ｡

　そこで、もう一度､先ほどの話に戻すと､
　シャアはνガンダムを乗りこなせないが､アムロはサザビーを乗りこなせることになる｡と言うより､サザビー自体が万人向けＭＳであるのに対し､νガンダムはアムロ専用に特化しすぎということになる。
「サザビーをバランス型というなら､νガンダムは正面突撃重視・超越スピード型」と言うほうが正解だったみたいだ｡

　これで、もう終わり｡
　自分でも､ここまで濃い内容にするつもりはなかったので､
　少々､驚いた（＾＾；）。

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ジェネレーター出力や推力といった専門用語を羅列したので､
　一応､フォローしておきます｡

・ジェネレーター出力：車でいうエンジンパワー｡
　これが大きいほど､力が強くなり､火力が高く､単純に機動性も上がる｡
　宇宙世紀の歴代ガンダム（サイコガンダムを除く）で最も高いジェネレーター出力を持つ機体は「ＺＺガンダム」で、サザビーの約２倍｡ただし、「ＺＺガンダム」は燃費が非常に悪く､稼働時間が短い｡

・スラスター推力：ＭＳのメインバーニア（噴射口）のパワー。
　ジェネレーター出力は､火力と機動性に振り分けられる｡どれだけ高い出力を持っていても､そのエネルギーを火力だけに注ぎ込んでしまえば､機動性の劣悪な兵器になってしまう｡
　よって、単純に機動性だけを見る場合､推力を考える方がいい｡
　「Ｚガンダム」は「ＺＺガンダム」の３分の１以下の出力しか持たないが､推力は「ＺＺガンダム」に勝っている｡つまり、コンセプトとして「Ｚガンダム」はスピード重視､「ＺＺガンダム」は火力・パワー重視ということである。

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＞　私はあの娘が好きでした。劇中でゲキガンガーＶの歌を熱唱してた娘。好き
＞なわりには名前をすっかり忘れちゃいました。

アマノ・ヒカルっす。声優は菊池志穂です。オタク萠えする子っすよねー。エステバリス３人娘の中でも好感度高しです。

菊池志穂は今、金曜６時のテレビ東京、ウェブダイバーに出てます。

Vもいいですが、ゲキガンガーIIIの歌もいいですね。

＞真フィンさん

創価学会だけじゃなくて、日本の仏教宗派は戒律なんかぜんぜんまもってないですね。外国行くと、日本の坊さんは坊さんあつかいしてもらえないとか。

大和西大寺が本山の真言律宗という宗派（例の極楽寺良観房の宗派）があって、友人がいますが、律宗なのに戒律守ってないもんね。

だからといって学会が戒律守らないで良いとは思わないです。だって、日蓮は戒律守っていたから。それが当時の当たり前です。日蓮は女犯はしなかったでしょう。酒は晩年に藥として、四条金悟から勸められたので、飮みましたが、これは例外っすね。

ロベルト・バッジオの趣味が狩猟で、なんか仏教に入りたかったんだけど、たまたま創価学会員と知り合って、入信しても狩猟を續けていいかと質問して「いいよ」といわれたので入信したという話があります。なんだかなー。

これって、「受持即なんとか」の悪用のようなきがするです。

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つづきです。

＞νガンダムとサザビーではあんまり差はないの？
＞νガンダムに乗ったシャアならサザビーに乗ったアムロを倒せるだろうか？

　νガンダムをバランス型にするなら､サザビーは重装備パワー型になります｡ジェネレーター出力ならサザビーの方が上だけど､推力はνガンダムの方が高い｡
　実際の性能としては､スピードのνガンダムＶＳパワーのサザビーとなりますね｡
　そして、武装としては､フィンファンネルによる「出力の高いビーム砲と対ビームバリア」を持っている､νガンダムが圧倒的に有利｡遠距離戦では､ビーム兵器主体のサザビーに勝ち目はありません｡
　そこで接近戦に突入｡すると、より装備のゴテゴテしていないνガンダムが一層有利となります｡νガンダムのフィンファンネルは切り離し可能ですが､サザビーのファンネルポッドは接近戦では邪魔にしかならない｡

　最後に､シャアにはアムロは倒せません｡ニュータイプの資質を言う前に､ＭＳ戦の経験が違います｡
　シャアいわく「私は､お前と違ってパイロットだけをやっているわけには行かないんだよ」
　つまり、シャアはＭＳ戦のみに専念できなかったので、やはり「経験というものの差」で、アムロに水を開けられているのではないか､と。Ｚガンダムまでの７年間のブランクがアムロにはありますが､「逆襲のシャア」はＺガンダムからさらに６年後の物語です｡その間に､アムロの昔年のカンは回復し､さらに研ぎ澄まされていることでしょう｡何しろ、アムロ・レイにはたったの３ヶ月で、何の訓練も受けていない素人から連邦のエースパイロットに急成長した実績がありますから（１年戦争における､アムロの撃墜数は並みのパイロットの比じゃありません）｡

　と言うことで､とても濃いガンダム話でした（＾＾；）。

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Ｌｉｂｒａ氏へ

＞　ああ。確かにＺのヤザンはカッコ良かったな。Ｚのヤザンはな。

　ＺＺのヤザンは「酸素欠乏症」説があります（苦笑）。
　テム・レイ（アムロの親父）も、ガンダムを作った一流科学者のはずが、「地球連邦バンザ〜イッ！」と酔っ払いオヤジのようにはしゃぎまくって、階段から転がり落ちて､頭を打ったという史実があります｡

＞　えーと質問。最強のモビルスーツはどれなんでしょうか？　

　宇宙世紀のガンダムにしぼって話をするなら､
　格闘戦＝クロスボーンガンダム
　射撃戦＝Ｖ２アサルトバスターガンダムが妥当かと｡
　　総合的なバランスでは「Ｆ９１」かなあ？　
　「Ｖ２ガンダム」も強いけど､オプションパーツ無しでは火力に欠けるし､オプションパーツを付けると接近戦に弱くなる｡

　敵への威圧感と､短期決戦という条件付きで､「ガンダムＺＺ」も一押しだけどね｡

　つづく

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私も､ネットという場での議論経験は少ないですが､
「敵味方」の枠内だけで考える学会員って多いですね｡

「味方を増やす努力」のほうが大事なのに､
「敵を責めること」だけに熱中して､
「敵味方の峻別」をおろそかにしている人って確かにいると思う｡

　私の見方では､これは学会員に限らず､議論慣れしていない日本人全体の傾向だと思いますが｡議論慣れしていないので､「最初から議論しようとしない」か、「相対する意見を責めまくって､完全に封殺しようとする」か。
　「相手の意見を聞きながら､冷静に反論したり、譲れる部分は譲ったりしながら､両者が納得いく状況に導いていく」のが理想的な議論の態度とするなら､それを心掛けている人は非常に少ないと思います｡
　学会員の場合､それに加えて､「議論に負けられない」という思い込みがあるために､絶対に負けを認めないという欠点もある｡端的に言えば､物分りが悪い､と｡
　学会という組織自体は､教義的にも結構､現実に即して柔軟なところがあるのにもかかわらず､そういう現実を深く考えずに､「創価は一本筋が通って､決して妥協してはいけない」などという理念主義に陥ってしまう会員が多いのは何故だろう？

　まあ、多くの幹部が組織活動を運営しやすくするよう､会員をそういう風に仕向けている可能性はありますが｡どんな組織でも､「いろいろ考えた結果､時に疑念を表明する者」よりは、「何も考えずに素直に指示に従う者」の方が､扱いやすいので｡
　そうして、自分を省みることができなくなった組織は､いずれ滅び去っていくことが考えられるので､そうなる前に､できることはしていきたいと思っています｡
　学会の目的は､「自立した仏教者を育成」することであって、「組織の指示に忠実な機械人形」を作ることではないと信じる　真
（ちなみに、学会員相手には、御書や池田先生のスピーチの引用が､逆に有効な武器になるので、お勧め。「あなたの言い分は､池田先生の指導に反する」と言ってみたら？）

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たまにへこむ事があるので書いてしまいました。

次は明るい話しをしたいと思います。
今日が最後の暇日なので大いに書き込みます。（笑い）

追伸
テストのため日曜の夜から水曜までネット活動を休止します。

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すみません。みんな盛り上がっているのに冷めるような事を言って、でも学会員の対応には本当に嫌気をさしているのは事実です。
今までのネット活動において沢山の学会員系サイトや学会員と話せる場で私の考えを話してきて来ましたが、それに対する返答は意見・疑問に対しての返答以前に単に異端的な意見を言っただけで叩かれてきました。まれに返答して下さっても感情論で叩かれるのが殆どでした。
今まで議論らしい場所があったのは創価学会関連リンク掲示板だけでした。
私はこれらの連中が学会員の全てで無いと思っております。中には私の事を理解して下さる方々がおられます。
ここの管理人を始め、真さんや三色旗さんなどの話せる相手がおられるのも私にとって励みになっています。

しかし、よくよく考えてみると、そういう方々が非常に少ないのです。
数の問題を挙げているつもりは無いのですが、やはり理解して下さる人や紳士的な対応を取って下さる方が少ないと思うと創価学会は教義解釈以前に、人として何か欠けているのではないかと私の頭に過ぎります。

今回、私が選挙活動の疑問について、ＹＡＨＯＯ掲示板に意見を持ちかけたところ、返答をする以前に叩かれました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4hffcoa1c05bda1&sid=1835217&mid=9024

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4hffcoa1c05bda1&sid=1835217&mid=9025

四人くらいの方々は同じ様な発言を受けました。
私はこれでも現場でやるつもりですが、正直Libraさんや真さんなどの紳士的対応取って下さる方々と感情的に叩こうとする彼らとで
、どちらが学会員として真実なる姿なのかを考えているのです。
一個人によるかもしれません。しかし、先ほど述べましたが私が出会った中で感情的に叩こうとする彼らの方が割合が高いという事を見ると比較してしまいます。

今の状態ですと私の学会における存在価値がないのではないかと考えてしまいます・・・・・・

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ごめんね〜。恋人達の悩める部屋ってやつ・・
ＭＯＭＯが、ＲＯＣＫさんにわがままいいました〜(T_T)
人の色恋相談は、苦手だから〜管理人は、いやだぁ・・って・・。
そしたらさかなこちゃんへいっちゃったんだぁ・・ごめんね、ごめんね・・しくしく。
いっしょにやろうね。ＭＯＭＯもなるたけ行くからね・・。
でも・・みた？誰も書いてないのに、カウンターだけ１５くらい行ってたよ・・不気味だぁ。

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　こんばんは、真フィン。

> 　Ｚガンダムといえば「ヤザン大尉」です。

　ああ。確かにＺのヤザンはカッコ良かったな。Ｚのヤザンはな。

　えーと質問。最強のモビルスーツはどれなんでしょうか？議論領域
によって答えは変わると思うけど。νガンダムとサザビーではあんま
り差はないの？νガンダムに乗ったシャアならサザビーに乗ったアム
ロを倒せるだろうか？

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　こんばんは、みかんさん。

> 久川綾さんは、PS版To Heartの委員長（保科智子）役ですね。…

　お詳しいですね。私は、いっちゃんとケロちゃんと『ああっ女神さまっ』の
スクルドくらいしか知りませんでした。久川ファン失格ですね。

> ＞「ナデシコ」はルリが好きでした
>
> ナデシコはミスマル・ユリカでしょう。ルリルリ萠えはいかがかと。だいたい、
> テレビ版のルリルリはいいけど、劇場映画版は暗いぞ。

　私はあの娘が好きでした。劇中でゲキガンガーＶの歌を熱唱してた娘。好き
なわりには名前をすっかり忘れちゃいました。

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　こんばんは、連盟さん。

> ＞「スパロボ」といえば…(^_^;)。
>
> 言えばって何ですか？教えて下さいよ〜。。

　どうやら本人が自白した模様。奴はそっちの知識もハンパではないと思う。

> >> ＜いっちゃん最高！←ますます分からないでしょうね(^_^;)。
>
> そんな事言わずに教えてよ〜〜〜〜〜。。

　上の「いっちゃん最高」の「いっちゃん」というのは『大運動会』という
作品に登場する「柳田一乃」ちゃんです。どうです？知ったからってどうっ
てことないでしょう？でもでも、いっちゃん最高！

> Ｚガンダムと言えば、シロッコです。私はシロッコ大ファンです。

　彼はシャアのことを「ニュータイプのできそこない」と言いました。でも
言うだけのことは確かにありましたね。さすがは木星帰りといったところか。

> >> こういう話題は真さんも入って下さいよ（笑い）
>
> ＞奴の知識はハンパじゃないよ〜
>
> 本当にそうでしたね。(^_^;)
> チトびびった。。

　あの程度でびびっていては奴とはつきあっていけませんよ(^_^;)。

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　こんばんは、さかなこしゃん。

> だって法華経のために命を捨てる覚悟だってゆってたもん。

　一緒に命を捨ててくれる人と結ばれるからいいもん。

> 三吉お爺曰く「日蓮目指すなら一生独り身とおさにゃ！」です。

　そういう考えは丁重に却下します(^_^;)。

> >レイはなんかこわいからやだ。リナ・インバースの方が好き。
>
> こわくないもん。可愛いもん。神秘的美少女好きなんだもん。

　こわいもん。正体不明だもん。リナの方がもっと神秘的美少女だもん（神秘的の意
味が全然違うけど）。

> てか…「久川綾」…水野亜美とか？いや〜〜そんなLibraさん嫌い！

　嫌いでいいもん。久川さん最高〜〜！ケロちゃんのストラップ欲し〜い！

> 私のLibraさんは仏教と哲学にしか興味のない人じゃなきゃいや〜(T_T)

　仏教と哲学に興味がある人間にだって、楽しく生きる権利はあると思う。たぶん憲
法あたりで保障されているにちがいない。

> ついでに私の一番好きなのは「石田あきら」さんと「山口勝平」さん（汗）

　わ、分からない…(^_^;)。

> >私はそのＢ型です。
>
> やっぱりLibra撲滅って書いてご本尊さまの前におかなくちゃ…。

　置くな〜！（笑）

> 私が思うにLibraしゃんは「A.I.」を見に行ったのではないかと推測するでし。

　ブー。

> デートのお相手はきっとフィンさんか反創価連盟さんね。

　ブッブー。

> ２人なかよく帰りはご休憩延長追加料金でお泊りなのだわ。

　いや今回は休憩だけにしときました。←ウソ

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ＭＯＭＯたん発見！！

菩薩の道は女の子２人だけだもんね〜。そうそうＲＯＣＫさんが恋愛掲示板を立ち上げてそっちを頼まれちまったので一緒に管理人になってね〜（笑）スレッド何たてれればいいのかわからんよー。
しかしＲＯＣＫさんは宗教系出会いサイトをちっとも作ってくれないね（笑）

私が思うにLibraしゃんは「A.I.」を見に行ったのではないかと推測するでし。うちの父親が見に行って凄かったと豪語していた…。
てか「デート」って〜！！！？？？ひどい〜。私というものがありながら〜！！！（笑）
そうよね、世間では七夕は恋人達の日なのだものね(T_T)ゆっくり仲良く愛を深めてきてくださいまし。
いいもーん。一人で寂しくミッフィーと遊ぶもーん。
くしょ。デートのお相手はきっとフィンさんか反創価連盟さんね。
２人なかよく帰りはご休憩延長追加料金でお泊りなのだわ。むむむむ。超ジェラシー。

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真フィンさん〜(^o^)丿

＞主なところで、こんな物かな？
＞　「ガンダム」と名の付く主役メカだけで、現在は２０体を軽く越えちゃうので｡

ひぇ〜。２０体・・・家には、友達がくれたモビルスーツの人形が、
１０体くらいあるんですが・・・それ以上・・まだまだあるんだ・・。
びっくり(@_@)
ところで、シャア専用は、一杯あるんですね・・・赤いのが・・。

連盟さん〜(^o^)丿

＞そうですね。ところで、友達は誰なんでしょうか（笑い）

そう！それですよね〜。「友達」はだれなの？一体・・。

＞ケーブルＴＶなら今もやっているのですがねぇ。

いいなぁ。ケーブル！今もやってるんですね〜。いいなぁ〜(ﾟ-ﾟ)

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さかなこちゃんに長いラブラブ返信だぁ〜。
（菩薩の道では、女一人ぼっちだから。さかなこちゃんに会うとうれしいのだぁ♪あ、レズじゃないよ〜）

＞大河ドラマはだめですか？私…結構好きなんですが…。

大河ドラマ〜大好きだよ！連ドラは、今回ほんとに十何年ぶりに見たんだけど、
大河ドラマは、毎年見てます。途中で面白くなくなったりすると見るの止めるけど、
「北条時宗」は、やっぱり日蓮さまがでるから、釘付け状態ですね〜。
奥田さんって最初は違和感あったけど・・今はすごい・・なりきってるよね。
このあいだの龍口の法難では、すごかった(@_@)
ドラマ的にも今回のは、面白いね〜(^o^)丿
最初の頃の時輔の母役の篠原涼子が、おそろしい〜(T_T)って怖かった・・。

＞ガンダムの話はついていけない〜（汗）ちょっとだけみてたけど…なのでレス読むだけ楽しんでおきます…。てかみんなマニアックだ（汗）こういう話がこの掲示板で出てくると思わなかっ
た…。

だよね。すごいマニアック。すごい(@_@)ＭＯＭＯもたまたま小学生の時に見ていただけで・・
全然わからないですだ。

＞小さい頃みたアニメで忘れられないのは世界名作劇場とか…くりみいマミとか…
＞００９とか…ポールのミラクル大冒険とかうる星やつらとか銀河鉄道９９９とかはいからさんが通るとかベルサイユの薔薇とか…女の子アニメが多いかな…。うーん懐かしい…。

懐かしいぃ〜。ポールのミラクル大冒険！見てたぁ！
また見たいなぁって思うのは、キャプテンハーロックとか００９とか、９９９。
あの頃の宇宙ものは、なんか好き。

＞今度誰かゲームの話しません？（笑）

ＭＯＭＯは、ゲームわからない〜(T_T)
ゲームボーイでちまちまと、ポケモン集めしてるくらいです(T_T)

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こんにちわ<*)) >=<(^o^)丿

＞でも一番は「ＹＡＷＡＲＡ」かな〜。
YAWARAもいいよね〜。あの友達の顔のなが〜い人（名前忘れた〜）とじーちゃんが
いい味だぁ。YAWARAちゃんの純朴な性格も好き。
いつもハラハラしてみてました〜(^o^)丿

＞私は漫画家ではないですよ〜。ちょっとだけ絵は書きますけど…へたっぴです。
＞ガンガンという雑誌で漫画を書いてた友達の紹介で峰倉先生のお家にお手伝いに行きました。家も遠かったし一回で終わりだったけど（汗）楽しかったです〜。

なるほど〜でもすご〜い。よく漫画の中にアシストさんの話とか出てくるじゃないですか〜。
なんか遠い世界だと思っていたから〜。すごいなぁ(@_@)

＞最近のお気に入りは「ヒカルの碁」です〜。伊角さんとアキラくんとサイがすき〜。

あ！ジャンプだぁ♪ＭＯＭＯもヒカルの碁好き〜☆ワンピースも好きだし〜
シャーマンキングも好き〜。って言うか・・ＭＯＭＯは、好きなのが一杯なのだぁ。
最近は、「湘南爆走族」と「ゴルゴ１３」を読み返しながら懐かしい〜と浸ってます。
ガンガンって「ハレのちグゥ」もやってる雑誌かなぁ？ガンガンは読んだ事無いんだけど、
テレビ東京系で、今、やってるよね。グゥが妙だから好き。ああいうシュールな奴もいいね。
昔「山田タコ丸君」ってのがあったの。何とか世界一とか言うへんな名前の漫画家。
あの人のもなんか変ですき。
こうやって見ると・・・ＭＯＭＯは、何でも見る人だじょ〜(@_@)
漫画なら何でもすきなのね(@_@)知らなかった・・。

ちなみにＭＯＭＯは、日本人に一番多いＡ型です。
でもＭＯＭＯを知る人は、みんなＢ型だと思ってるみたいだ。Ａと言うと、絶対嘘だと言われるよ・・(T_T)
こんなに几帳面かつ、神経質なのに・・(ﾟ-ﾟ)？
さかなこちゃんは、Ｂ型ですか〜、ＭＯＭＯは、Ｂ型大好きだよ〜。
付き合う人は、みんなＢ型。ちなみに旦那さんもＢ型。だから子供は、ＡＢ型。
家族バラバラなんだよね〜。（崩壊する日もちかい・・？？？）
Ｂ型はいいよ〜(^o^)丿とっても個性的で意外としっかりしてるんだけど・・どこかものぐさで・・。
ＭＯＭＯは、Ｂ型と一番気が合います〜(^o^)丿

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　もう一言だけ(^_^;)。

> ナデシコは「ダイゴウジ・ガイ」でしょう。

　大賛成！！

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　なんか私がいない間に盛り上がってる〜！ずるい〜！！

　めちゃくちゃレスしたいけど、今日は出かける予定（今日は七夕なので
デート←ウソ）なので帰ってから書きこむぞ〜！

　でも一言だけ言っておくと、私が久川ファンになったのは、『大運動会』
のいっちゃん＆『Ｃ．Ｃ．さくら』のケロちゃんによります。セーラームー
ンは見てません(^_^;)。

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＞この間は、ＧＯＵＦ？だっけかなぁ・・それをくれました。手に持たせる武器を入れ替えできる人形みたいなもの〜。
＞ＭＯＭＯには、ザクとドムの区別くらいしかつかないんで・・じぇんじぇんわからないんですが・・

　初心者でも分かるジオン（敵役）のモビルスーツの見分け方｡

・ザク：緑色をしてる｡赤はシャア専用｡斧を持ってる。
・グフ：青色をしてる｡ムチを持ってる｡
・ドム：紫色｡
・ズゴック：うすい水色｡赤はシャア専用｡三本爪。
・ゲルググ：なぎなた持ってる｡緑色｡赤はシャア専用｡
・ジオング：足がない｡赤色じゃないけどシャア専用｡

　主なところで、こんな物かな？
　最初のガンダム以降の作品まで考えると、キリがないので勘弁。
　「ガンダム」と名の付く主役メカだけで、現在は２０体を軽く越えちゃうので｡

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＞小さい頃みたアニメで忘れられないのは世界名作劇場とか…
＞くりみいマミとか…００９とか…ポールのミラクル大冒険とか
＞うる星やつらとか銀河鉄道９９９とかはいからさんが通るとか
＞ベルサイユの薔薇とか…女の子アニメが多いかな…。うーん懐かしい…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・・
　なつかしいなあ｡特に「ポールのミラクル大作戦」が。
　「ぼ〜くのニーナを救い出すまで〜
　　二人で仲良く帰る日まで〜♪」

　おいらが一番再放送を見たいアニメは、「燃えろアーサー」かな。

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＞＞「スパロボ」といえば…(^_^;)。

＞言えばって何ですか？教えて下さいよ〜。。

　言えば「真フィン」と言いたかったらしい（苦笑）。

＞Ｚガンダムと言えば、シロッコです。私はシロッコ大ファンです。

　Ｚガンダムといえば「ヤザン大尉」です。
　ニュータイプや強化人間の争う熾烈な戦いを生き抜いた、オールドタイプの星です｡ジュドーがＺガンダムに乗ったのも、彼のおかげだ｡

＞＞奴の知識はハンパじゃないよ〜

＞本当にそうでしたね。(^_^;)

　まだまだ序の口です｡仏教の話より、よっぽど得意分野です｡
　が、今回は、このぐらいにしておきましょう（＾＾；）。
　暴走しちゃうと、誰も止められなくなっちゃうので（苦笑）。

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＞＞　ここで「自分以上の存在」を、「神」とか「仏」というよりも、＞「自分の尊敬できる人物」と置き換えると、納得できるのでは？　

＞納得できません。てゆーか、神仏よりもっと問題かと思う。

　納得できませんか？　
　一体感という言葉が悪いのかな？　
　じゃあ、「影響を受ける目標」と言い換えては？　
　……って、あまり言い換え、置き換えが多いと、「問題のスリカエ」と難じられそう（苦笑）。
　まあ、途中で、「不二」という言葉についても考え直したし、「自分以上の存在との一体感を求める」という当初の説へのこだわりを捨てたほうがいいかもしれないですね。
　でも、そんな宗教が多いのも確か｡

＞仏教には不殺生戒があるので、殺しちゃダメです。創価学会は守ってないけどね。

　ちなみに「不殺生戒」を破ることによる果報は、「短命・多病」だそうです。
　ところで、今どき、不殺生戒に厳密に従っている日本仏教宗派ってあるの？　その人たちって、精進料理しか食べないの？（何だか、創価学会だけが悪く言われたみたいで、少々ごきげんナナメかも＾＾；）　

＞＞「ナデシコ」はルリが好きでした

＞ナデシコはミスマル・ユリカでしょう。ルリルリ萠えはいかがかと。

　ナデシコは「ダイゴウジ・ガイ」でしょう。
　……って、そんなことを言うのは、おいらだけ？　
　ん〜と、女性キャラなら、｢白鳥ユキナ」。
　ついでにエヴァなら「洞木ヒカリ」ってところかな。

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久川綾さんは、PS版To Heartの委員長（保科智子）役ですね。あとTlue Love Storyの本多智子役。あとセーラー・マーキュリーっすね。

＞　ここで「自分以上の存在」を、「神」とか「仏」というよりも、「自分の尊敬できる人物」と置き換えると、納得できるのでは？　

納得できません。てゆーか、神仏よりもっと問題かと思う。

＞「駆除スプレー」と「聖教新聞」持って闘わずしてどないするっちゅーんですか？

仏教には不殺生戒があるので、殺しちゃダメです。創価学会は守ってないけどね。だいたい戒律というものがあるという認識もないみたいだしね。戒壇の意味もわかってないし。戒壇って「授戒する檀」っすよ。正式の僧侶になるための場所です。

それはともかく、聖教新聞はお手紙なので（笑）、聖教で殺しちゃダメ。ほかの新聞か雑誌にしましょう。

＞「ナデシコ」はルリが好きでした

ナデシコはミスマル・ユリカでしょう。ルリルリ萠えはいかがかと。だいたい、テレビ版のルリルリはいいけど、劇場映画版は暗いぞ。

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Libraさん　

>> なるほど〜。私は声優はあまり知らないのです。

＞私もあんまり知らなかったんですが、いとこがめちゃくちゃ詳しいので、ちょっとだけ覚えることができました。

私もで〜す。
私の友達もメチャクチャ詳しいです。その影響でホンの少し最近の声優さんも知っています。

>> 何せ知識がスパロボで得た知識ですから、

＞「スパロボ」といえば…(^_^;)。

言えばって何ですか？教えて下さいよ〜。。

>> 好きな声優は女性声優はいませんが男性声優なら銀河万丈が好きです。

＞男性声優なら山寺宏一が好きですね。ジム・キャリーをこなせるのは彼しかいないでしょう。加持リョウジもかっこよかったし。

山寺さんと言えば、確か逆襲のシャアでギュネイ役だったような、

>> ＜いっちゃん最高！←ますます分からないでしょうね(^_^;)。
>>
>> 全然知らないよ〜（しくしく）

＞世の中には知らない方がいいこともあるらしいっす。

そんな事言わずに教えてよ〜〜〜〜〜。。

>> 私はＺガンダムと0083スターダストメモリーですね。

＞Ｚガンダムではサラ・ザビヤロフのファンでした。あの髪型がよかった。0083ではなく「0080ポケットの中の戦争」の方が私は好きです。あれは泣いた。

Ｚガンダムと言えば、シロッコです。私はシロッコ大ファンです。

>> こういう話題は真さんも入って下さいよ（笑い）

＞奴の知識はハンパじゃないよ〜

本当にそうでしたね。(^_^;)
チトびびった。。

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こんばんわ〜。反創価連盟ッス。

真さん

流石、真フィンさんです。固い話しは凄いと思います。
ついて行けない（笑い）
でも分かりますよ。それに対するコメントが見つからないだけッス。

シャアの好きなセリフは

ハマーンカーン『どうした、このまま続けるか？終わりにするか？シャア』

に対しての返答

シャア『そんな決定権がお前にあるのか』です。
何気無い言葉ですが私は好きです。

ＭＯＭＯさ〜ん

＜２０世紀少年は、ちらちらと見てますね〜。
これもすごい話ですよね・・。子供頃の遊びが本物になっていくなんて・・(T_T)

そうですね。ところで、友達は誰なんでしょうか（笑い）

＜そういえば、もう終わっちゃったけど、アニメでマスターキートンやってたの〜♪漫画の印象も崩さずとてもよい出来だったとＭＯＭＯは思って毎週みてました〜。
再放送して欲しいなぁ。

ケーブルＴＶなら今もやっているのですがねぇ。

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ＭＯＭＯさん＞
私も「ＭＯＮＳＴＥＲ」好きです〜。でも一番は「ＹＡＷＡＲＡ」かな〜。
私は漫画家ではないですよ〜。ちょっとだけ絵は書きますけど…へたっぴです。
ガンガンという雑誌で漫画を書いてた友達の紹介で峰倉先生のお家にお手伝いに行きました。家も遠かったし一回で終わりだったけど（汗）楽しかったです〜。
最近のお気に入りは「ヒカルの碁」です〜。伊角さんとアキラくんとサイがすき〜。

ゴーヤーマン＞
か、かわいいい！！ほしいかも〜。でもドーモくんも気になる〜。

連ドラ＞

大河ドラマはだめですか？私…結構好きなんですが…。

ガンダムの話はついていけない〜（汗）ちょっとだけみてたけど…なのでレス読むだけ楽しんでおきます…。てかみんなマニアックだ（汗）こういう話がこの掲示板で出てくると思わなかった…。
「ナデシコ」はルリが好きでした…って関係ないけど…。
小さい頃みたアニメで忘れられないのは世界名作劇場とか…くりみいマミとか…
００９とか…ポールのミラクル大冒険とかうる星やつらとか銀河鉄道９９９とかはいからさんが通るとかベルサイユの薔薇とか…女の子アニメが多いかな…。うーん懐かしい…。
ＢＳあたりでまた再放送してほしい…。
今度誰かゲームの話しません？（笑）

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と油断させておいて首をしめます。ぎゅー。

>そんな人生はいやだよぅ〜(T_T)。

だって法華経のために命を捨てる覚悟だってゆってたもん。ゆった以上すっきりきっぱり命を捨てましょう！！三吉お爺曰く「日蓮目指すなら一生独り身とおさにゃ！」です。

>レイはなんかこわいからやだ。リナ・インバースの方が好き。

こわくないもん。可愛いもん。神秘的美少女好きなんだもん。リナ…くそ…マニアックなとこで話題ふって来たな…。林原めぐみつながり…なんて……（汗）
てか…「久川綾」…水野亜美とか？いや〜〜そんなLibraさん嫌い！！私のLibraさんは仏教と哲学にしか興味のない人じゃなきゃいや〜(T_T)
ついでに私の一番好きなのは「石田あきら」さんと「山口勝平」さん（汗）

>ウソ〜！私の場合は目標を映像で確認した瞬間に完全にフリーズしてしまいます。

てか…それで見逃したら最後やつらは増殖するんですよ…？一匹が３０匹、３０匹が９００匹になるんですよ？それでもいいのですか？やつらとの同居生活をできるだけ避けるには見つけたときに即刻「殺る」以外に方法はないんですよ？そんな「フリーズ」だなんて甘ったるいこと言ってる暇はありません。「駆除スプレー」と「聖教新聞」持って闘わずしてどないするっちゅーんですか？

>私はそのＢ型です。

(T_T)ショックだ…(T_T)よりにもよって私が一番憎んでるＢ型だなんて…。私と同じ血が流れてるやつがいい人間の筈がない…。やっぱりLibra撲滅って書いてご本尊さまの前におかなくちゃ…。

ふにふに＞
って可愛い〜♪フィンさんをふにふにしてあげたい〜ふにふに。じゃなくて…
「空」っていまいちつかめないんですけど…分かりやすく説明して！って言ったら教えてくれます？分かりにくいと首しめるじょ〜。
ふにっていうのは「双方向への関連性・影響性」てことでＯＫなのでしょうか？
だとすると学会の「師弟不二」は間違えなのかしらん。
「自性を欠く」ってどういう意味なのでしょう？

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　なんか細かいところで突っ込んでしまって申し訳ない。

> とりあえず、仏教でいう「不二」（advaya）が、
> 　田村芳朗博士いわく「空的相即論」であり、
> 　その立場に君が賛成していることは分かった｡

　田村先生の説明には弁護しきれない部分も多い(^_^;)。

> 　とりあえず、
> ＞「不二」というのは「空」の一つの説明である。
> 　という君の主張は、理解した｡

　「不二などは仏教ではない」という人も多い。

> 　ぼくは「不二」という言葉だけを、一人歩きさせたらしい｡

　「空」という言葉もよく一人歩きするなぁ。以下参照。

　　「空」―断固たる否定の精神（三枝充悳）
　　http://fallibilism.web.fc2.com/019.html

　　タントラ仏教はブラフマニズム的宗教（吉水千鶴子）
　　http://fallibilism.web.fc2.com/022.html

> 　おいらは「師弟不二」に従えない、というのは、以前メールでも書い
> たと思うが、この言葉ももう一度、考え直す必要がありそうだ｡

　以下も参考にされたい。

　　仏教の師弟関係（中村元）
　　http://fallibilism.web.fc2.com/044.html

> 　「不二」という言葉は、とりあえず「双方向への関連性・影響性」と
> いう意味に理解しておきます（今までも、そういう考え方ではあったが、
> 言葉で定義したことはなかったので）｡

　「ＡＢ不二」という場合には、「Ａ」も「Ｂ」も「無自性・空」だとい
うことだ。ましてや、両者を支える“根源”などを肯定的に説くものでは
ないというところがポイント。

> 　そうすると、「対話」によって、互いの意見の相違を理解し、少しで
> もその溝を埋めようとする試みは、「不二」を目指すものとして、納得
> できるよなあ｡

　「互いの意見」というのも、「自性を欠く」ものなので、絶対視された
り、固定化されることもないということになるな。

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　こんにちは、反創価連盟さん。

> なるほど〜。私は声優はあまり知らないのです。

　私もあんまり知らなかったんですが、いとこがめちゃくちゃ詳しいので、
ちょっとだけ覚えることができました。

> 何せ知識がスパロボで得た知識ですから、

　「スパロボ」といえば…(^_^;)。

> 好きな声優は女性声優はいませんが男性声優なら銀河万丈が好きです。

　男性声優なら山寺宏一が好きですね。ジム・キャリーをこなせるのは彼
しかいないでしょう。加持リョウジもかっこよかったし。

> ＜いっちゃん最高！←ますます分からないでしょうね(^_^;)。
>
> 全然知らないよ〜（しくしく）

　世の中には知らない方がいいこともあるらしいっす。

> 私はＺガンダムと0083スターダストメモリーですね。

　Ｚガンダムではサラ・ザビヤロフのファンでした。あの髪型がよかった。
　0083ではなく「0080ポケットの中の戦争」の方が私は好きです。あれは
泣いた。

> こういう話題は真さんも入って下さいよ（笑い）

　奴の知識はハンパじゃないよ〜

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＞歌のタイトルは、「シャアが来る」です。

きゃはははは〜。題名があるんだ〜(@_@)

＞　終盤の赤ゲルググに乗っていたときに、流れました｡
＞　でも、その時期って、シャアがアムロに勝てなかった時期です｡格好いい挿入歌に乗って、ズタボロにやられてたのが悲しい｡

そうそう！！戦ってる最中ですごく聞こえにくかった・・。
なんて言ってるのか知りたくて何度も巻き戻し・・音量をでかくして・・聴きました。
でもその頃は、「なんだ？この歌は・・・」とちょっとビックリしてしまったです。

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真フィンさん〜。
なるほど〜なるほど〜(ﾟ-ﾟ)
友達が、ガンダム好きで〜・・子供へのプレゼントにいつもなんかガンダム関係のおもちゃをくれるんですね〜
この間は、ＧＯＵＦ？だっけかなぁ・・それをくれました。手に持たせる武器を入れ替えできる人形みたいなもの〜。
ＭＯＭＯには、ザクとドムの区別くらいしかつかないんで・・じぇんじぇんわからないんですが・・
子供は大喜びでした〜。
それで私はいつもその友達に言ってたんです。
「アムロの性格は、あんまし好きじゃない。カミーユもあんまし・・、シャア・・というか
キャスバル兄さんがいい。」と言ったら、
「ジュドーはきっとあんた、気に入ると思うよ。見てみそ」って。
真フィンさんの性格分析を見て、なるほどなるほど、と思ったＭＯＭＯでした。

連盟さん〜(^o^)丿

＞２０世紀少年やパイナップルアーミーは話題になっていないのかな？

ん？なったのかな？ＭＯＭＯもわからないですが・・。
パイナップルアーミーも、もうもう大大好きですよ〜。
ジェド豪士の性格がいい〜(^o^)丿かっこいい〜。
理想の人を上げろといわれたら・・３０人くらい飛び出すＭＯＭＯですが・・
その中には、キートンもジェドも入ります〜(^o^)丿

２０世紀少年は、ちらちらと見てますね〜。
これもすごい話ですよね・・。子供頃の遊びが本物になっていくなんて・・(T_T)
そういえば、もう終わっちゃったけど、アニメでマスターキートンやってたの〜♪
漫画の印象も崩さずとてもよい出来だったとＭＯＭＯは思って毎週みてました〜。
再放送して欲しいなぁ。

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ＭＯＭＯさんへ

＞あのシャアの「今はいいのさ、すべてを・・・・・シャア！シャア！・・」
＞とかいう不思議な歌が挿入歌でありましたよね・・。
＞あれがずっと謎でした〜　(ﾟ-ﾟ)？　

　歌のタイトルは、「シャアが来る」です。
　終盤の赤ゲルググに乗っていたときに、流れました｡
　でも、その時期って、シャアがアムロに勝てなかった時期です｡格好いい挿入歌に乗って、ズタボロにやられてたのが悲しい｡

　シャアの名セリフは数多いですが、つながりの良いもので二つ｡
　「フッ、認めたくないものだな｡若さゆえの過ちというものを」
　　（若くして出世した自分の姿が、
　　　　部下の羨望と焦りを招いたことを知って　１ＳＴガンダム）
　「これが若さというものか……」
　　（若さで暴走するカミーユに殴られて　Ｚガンダム）

　実は、シャアが「逆シャア」で暴走したのは、カミーユの影響？（苦笑）
　「お前たちみたいな奴がいるから、戦争はなくならないんだ！　この宇宙から消えてなくなれ！」

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反創価連盟さんへ

＞こういう話題は真さんも入って下さいよ（笑い

　と、お誘いがあったので、入ってみよう（笑）。

　とりあえず、ガンダムの３大ニュータイプ主人公として挙げられるのが、「アムロ」「カミーユ」「ジュドー」だと思うので、この３人の個人的評価をば。「シーブック」は情報が少ないし、「ウッソ」はニュータイプとしての思想性を論じるストーリーじゃなかったし｡

・アムロ（１ＳＴガンダム）：内向的な自己中の少年が、周囲の環境を次第に受け止められるように、成長していく物語｡
　ニュータイプというのは、「異なる思想を持つ者が、直感的な感応により互いに理解しあう姿」を示したもの｡でも、「理解はしても、互いの所属する組織や人間関係に縛られて悲劇が繰り返される」んだけどね。
　名セリフ「こんなにうれしいことはない。ぼくにはまだ帰るところがあったんだ｡ララァには、またいつでも会いに行けるから……」

・カミーユ（Ｚガンダム）：キレやすい１７歳の少年が暴走して、大人の作った（作ろうとする）社会の中で、思い込みの激しい自己主張を繰り返す物語｡
　カミーユの言動だけを見ると、思想的にはニュータイプとは思えない（笑）。カミーユのことを理解できた敵は、実は女性だけだったりする｡最後は、「宇宙に融けこんだ女性の意識」を力にして、宿敵を滅ぼしながら自滅する。別名、女性専用霊媒師。
　名セリフ「お前みたいな奴がいるから、戦争はなくならないんだ！　この宇宙から消えてなくなれ！」

・ジュドー（ガンダムＺＺ）：「対話によるコミュニケーション」と「現実の社会で行き抜く力」を一番体現した主人公｡よって、おいらが一番好きなキャラクターでもある｡
　名セリフ「どうして、その潔さをもっとうまく使えなかったんだ｡持てる力を調和と協調に使えば、地球だって救えたかもしれないのに！」

　固い話になったなあ（＾＾；）

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Ｌｉｂｒａ氏へ

　とりあえず、仏教でいう「不二」（advaya）が、
　田村芳朗博士いわく「空的相即論」であり、
　その立場に君が賛成していることは分かった｡

　君にとって、「空」という言葉の定義が重要であり、
　ぼくが、それを理解せずに「不二」という言葉を、
　軽々しく使ったので、君のツッコミが入ったことも納得｡

　とりあえず、
＞「不二」というのは「空」の一つの説明である。
　という君の主張は、理解した｡
　ぼくは「不二」という言葉だけを、一人歩きさせたらしい｡

　でも、それって、学会もよくやってるよなあ｡
　「師弟不二」とか……。
　おいらは「師弟不二」に従えない、というのは、以前メールでも書いたと思うが、この言葉ももう一度、考え直す必要がありそうだ｡「不二」という言葉が、必ずしも「一致」を意味してないし、「互いに関連を与えている」という意味では、少なくとも「池田先生→おいらへの影響力」は並じゃないし｡逆は、あまりないと思うが（苦笑）。
　「不二」という言葉は、とりあえず「双方向への関連性・影響性」という意味に理解しておきます（今までも、そういう考え方ではあったが、言葉で定義したことはなかったので）｡

　そうすると、「対話」によって、互いの意見の相違を理解し、少しでもその溝を埋めようとする試みは、「不二」を目指すものとして、納得できるよなあ｡

　さらに「政教一致」批判に対する返し言葉として、「政教不二」を主張することもできそうだ（笑）。「政」は「依法」、「教」は「正法」に値すると思うし｡でも、これって、かえって誤解による攻撃を誘発しそうなので、ここだけの話ね｡
　あくまで一致ではなくて、「双方向のよい影響を与え合う」ってことで。

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こんにちわ、今は学校から投稿しております。

三色旗さんへ

わざわざ絵文字有り難う御座います。
改めてみるとすごく上手く書いていますね。

ＭＯＭＯさんへ

ヤッタ〜読んでいる人がいたんだー。。

＜浦沢直樹の作品は、すごく好きです。マスターキートンも大好きだよ〜(^o^)丿ＭＯＮＳＴＥＲは、怖いですよね〜。でも彼らしく、感動もあって・・。

恐いもありますが深いですね。
実はＭＯＮＳＴＥＲが浦沢直樹作品を始めて見た作品です〜。
そこから色々集めたんですがね。
マスターキートンは文庫で買いました。
そう言えばみんなＭＯＮＳＴＥＲやマスターキートンの話題になっていますが２０世紀少年やパイナップルアーミーは話題になっていないのかな？

Libraさん

＜頑張って「優」を取って下さい。

はい、でも「可」でも良いッス。

＜「林原めぐみ」つながりっす。ちと強引でしたね。
　ちなみに私は、女性声優さんでは久川綾さんが好きです。

なるほど〜。私は声優はあまり知らないのです。私の知っているのは古いですよ。何せ知識がスパロボで得た知識ですから、
好きな声優は女性声優はいませんが男性声優なら銀河万丈が好きです。
「私の弟、諸君らが愛してくれたガルマザビは死んだ。何故だ。」
ギレンザビ

＜いっちゃん最高！←ますます分からないでしょうね(^_^;)。

全然知らないよ〜（しくしく）

＜私は逆シャアが好きです。
「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！」

私はＺガンダムと0083スターダストメモリーですね。

「ソロモンよ私は帰ってきた。」アナベル・ガトー

それじゃ

また夜に

反創価連盟

追伸
こういう話題は真さんも入って下さいよ（笑い）

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　おはよう、真フィン。

> 　それと、「不二」から、どうして「空」に話がつながるのか？　

　そのように言うことからして、私には君が「不二」の思想を正しく理解して
いるとはとうてい思えない。「不二」というのは「空」の一つの説明である。

> 　おいらの考えている「不二」とは、「互いに関連性を持つ」という意味だ
> から、君の理解と離れていないと思うが｡
> 　君にとって、どういった考えが誤解なのか、分かりやすく指摘してほしい
> ですね｡

　君の理解が「実在論・発生論・基体説」でなければ問題はないと思う（その
場合には、私が君の理解を誤解したことになるので謝る）。とりあえず以下を
参照されたい。

　　http://fallibilism.web.fc2.com/image.gif

> 　「衆生の心身と、周囲の環境が関連性を持つ」のが｢依正不二」だし、そ
> れは「自分の生命と、宇宙が関連性を持つ」という考え方にもつながってく
> ると思うけど｡

　その場合の「自分の生命」と「宇宙」は、それぞれ「自性を欠く（空）」の
である。

> 　疑問の追究、少しの間、ヨロシク付き合ってね

　以下を読まれた上で、疑問点を具体的に指摘してもらえるとありがたい。

　　「如来蔵思想批判」の批判的検討、第三章
　　http://fallibilism.web.fc2.com/ronbun01.html#chapter3

　　曽我逸郎さんとの対話
　　http://fallibilism.web.fc2.com/z010.html#funi001

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Ｌｉｂｒａ氏へ

＞＞ 　やっぱり、人間って「自分以上の存在」との一体感を
＞＞求めるんじゃないでしょうか？

＞　それはどうかな(^_^;)。

　ここで「自分以上の存在」を、「神」とか「仏」というよりも、「自分の尊敬できる人物」と置き換えると、納得できるのでは？　
　要するに、「自分自身がもっと大きくなりたい」という気持ち｡
　何の努力もなしに結果だけを求める人もいれば、目標に向けて努力を重ねる人もいる｡
　方法論はともかく、「自分以上の存在」に少しでも近づいていきたい気持ちは、誰もが持っていると思うけど｡さもなければ、今の自分に１００パーセント満足しちゃって、それ以上の成長を望まない人か。

＞＞ ｢宇宙生命」という考え方は、
＞＞「依正不二」にも通じる立派な説明だと思っています｡

＞　失礼ながら、君は「不二」の思想を誤解していると思う。

＞本来の「不二」とは、あくまでも、相対する二者のそれぞれの
＞無自性（空）を、両者の「不二而二・二而不二」という“関係”を
＞説明することによって明らかにしようとする“コト的関係論”で
＞あり、“モノ的実在論”ではないことが明らかになったであろう。
　　
　いや、分からん。
　というか、どの辺が誤解なのか、伝わらないといったほうが正解か｡
　それと、「不二」から、どうして「空」に話がつながるのか？　

　おいらの考えている「不二」とは、「互いに関連性を持つ」という意味だから、君の理解と離れていないと思うが｡
　「衆生の心身と、周囲の環境が関連性を持つ」のが｢依正不二」だし、それは「自分の生命と、宇宙が関連性を持つ」という考え方にもつながってくると思うけど｡
　君にとって、どういった考えが誤解なのか、分かりやすく指摘してほしいですね｡

（本音：しまった。哲学談義に踏み込むつもりはなかったけど、まあ、両者が互いに納得のいくようにはしておこう＾＾；）

　疑問の追究、少しの間、ヨロシク付き合ってね｡

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「では、この僕たちの出逢いは何なんだ」

　　　　从ＶｖレｖＶハ八入ｖｖ　
　　　（ 丿＿_ 　　 　＿＿　レ　　　　）
　　　リ|　（ﾟ｡）　　　　（ﾟ。）″し　　　 ）
　　　　|| 　ー　　　　ー一　　丿へ 丿
　　　　〃　　　　　　　　〃　　り6）丿　　
　　　　　 　　くＬ　　　　　　　ノノ丿　　　　　
　　　　　＼　　⊂⊃　　　　　　|丿　　　
　　　　　 　＼　 ｀　　　　　　　|
　　　　　　　　　ー　　　　　　／|　　　　
　　　　　　　　|￣|=====|￣　　|　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　――|＿|＿||＿|＿　／へ―――――／〃／ハ
　　　　　　　　　　　||　　　　　　＿＿＿＿＿／￣￣|　　　｜
　　　　　　　　　　　||　　　　　／　　　　　　　　　　丿　　　　|
　　　　　　　　　　　||　　　　／　　　　　　　　　　　|　　　　　|

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それは・・ 人の生きるための真理よ
　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　／　￣/　　　　＼
　　　　／　　　　/　　　　　　＼
　　　／　　　　人　　　　　　　＼
　　　|　　　／　　　＼　　　　　　|
　　　 | ／＿　。　＿＿＼　　　｜
　　　　||　( ○|　　( ○″　＼　|　　　　　
　　　　　|　￣　　　￣　　　||6）/　　　　　　　
　　　　／|　　ヤ　　　　　 　|　　⌒ヽ
　　　/　　＼　　ｰ　　　　　　　　　　　）
　　 /　　　　＼__｀　／　　/　　　　　　）
　　人＿　　　　　|　　　　人＿＿＿ノ
　　　　　　　 ／　|　　　　　　　＼
　　　　　　／　￣　￣　　　　　　　＼
　　　　／＼＿＿　＿＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　　￣￣Ｖ/￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＜ ＞
　　　　　　　　　　∨

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こんばんは、ＭＯＭＯさん。

＞　こちらこそご迷惑をお掛けしました

いいぇ〜、全然です〜。

＞　あと「ひざまくら＆耳かき」ありがとうございました。おかげでフニャー
＞ってなってしまい、そしてそしてさかなこさんに怒られました(^_^;)。

いえいえ〜。でもＬｉｂｒａさんは、女性に触れてはいけないのですよね・・。
だからこれからも頑張って下さい・・。（つ・・つらそ〜う(T_T)これこそ修行〜(T_T)）

＞　「ちゅらさん」いいっすよね。なんかゴーヤーマンも売れてるらしいっす。

あ！Ｌｉｂｒａさんも見てるんですかぁ？
いいですよね〜。ちゅらさん。小さい頃に母親がいっつも連続テレビ小説みてて、
一緒に「おしん」をみたくらいでそれ以来みた事無かったんですが・・。
なんとなく最初見たら面白くてはまっちゃいました。
ゴーヤーマン欲しいなぁ。
えり〜は、今かわいそうですね〜。ここ３日ぐらい一緒に泣いてしまっています。
おかあさんの「がんばれ！えり〜」のとこでは、号泣してしまいました。
あのお母さん・・いいなぁ。まりあさんもすきだなぁ。いい人が多くてホッとしますよね〜。

あの・・三色旗さん。そのガンダム・・すごい(@_@)
ガンダム好きの友達にメールで送ろう。
ＭＯＭＯは、最初のガンダムを小学生の頃一生懸命観ていたくらいで
後はわからないんですよね〜。
カミーユだっけ？二番目の奴。あれをチラッとみたくらいでそれからみてないです。
あのシャアの「今はいいのさ、すべてを・・・・・シャア！シャア！・・」
とかいう不思議な歌が挿入歌でありましたよね・・。あれがずっと謎でした〜　(ﾟ-ﾟ)？
エバァとか、スレイヤーズとかもさっぱりわかんないです〜(@_@)
スレイヤーズは、絵は知ってるよ〜(^o^)丿うちになぜか、紙袋に入った
スレイヤーズグッズがあって、（コップとか筆箱とか入ってる）
何で家にそれがあるのか・・すんごい不思議。一体誰が買ってきたんだろう？？？？

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　こんばんは、連盟さん。

> いやぁ、今は追い詰められていますが、頑張って単位取るようにします。

　頑張って「優」を取って下さい。

> ＜レイはなんかこわいからやだ。リナ・インバースの方が好き
>
> ん？なんでエヴァからスレイヤーズに変わるのだろう？？？

　「林原めぐみ」つながりっす。ちと強引でしたね。
　ちなみに私は、女性声優さんでは久川綾さんが好きです。いっちゃん最
高！←ますます分からないでしょうね(^_^;)。

>> 私の漫画は講談社・小学館・集英社までですが(^_^;)
> 最近はビックコミックオリジナルのMONSTERにはまっています。
> 皆さん知っていますか？

　『MONSTER』は六巻ぐらいまで読みました。『MASTERキートン』は友達
から借りて全部読みました。

> もし、アニメ・漫画の話しならガンダムも交えませんか？（チト傲慢か
> な？）

　私は逆シャアが好きです。

　　「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！」

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　　　　　//　　 ／|
　　　　// ┌／／―-　　　
　　　//＿／／＿＿　　＼　　　　　　
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　　　＼//＼　⊂Ｏ　　 ＿＼｜　　
　　∠＿＿＿＼＿　　／／ ￣|　
　　　　|> <＿>＿ |_|　 ヨ|　　　｜　
　　　 |〓￣｜　//　　ヨ/　　　｜　　
　　　　|＼　｜｜|　　ヨ|　　　　｜
　　　／／＼|_/|_|＿_ヨ|＿＿＿|　　　
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/　―――――/// ／　　　　　　　　　／

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反創価連盟さん(^o^)丿こんばんわ〜
ＭＯＭＯは、ＭＯＮＳＴＥＲ大好きだ〜い！
浦沢直樹の作品は、すごく好きです。マスターキートンも大好きだよ〜(^o^)丿
ＭＯＮＳＴＥＲは、怖いですよね〜。でも彼らしく、感動もあって・・。
マルティンが、死んじゃったときは、喫茶店で雑誌読んでいたのに泣いちゃったです(T_T)
じゃあまた〜

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こんばんは、反創価連盟です、、、
いやぁ、今は追い詰められていますが、頑張って単位取るようにします。

＜レイはなんかこわいからやだ。リナ・インバースの方が好き

エヴァかぁ、エヴァとかナデシコ等の角川系はあまり知らないよ〜（しくしく）エヴァはスパロボで得た知識が限界です。

ん？なんでエヴァからスレイヤーズに変わるのだろう？？？
あ、私の友達はこういう角川系が好きなんですよ。だからホンの軽く知っています。（題名程度ですけど(^O^)）
私の漫画は講談社・小学館・集英社までですが(^_^;)
最近はビックコミックオリジナルのMONSTERにはまっています。
皆さん知っていますか？

もし、アニメ・漫画の話しならガンダムも交えませんか？（チト傲慢かな？）
それじゃ
また明日に・・・
今日は寝ます。

反創価連盟

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　こんばんは、ＭＯＭＯさん。

> こんばんにゃ。三色旗さんのレスが消えている〜？
> これじゃーＭＯＭＯが、一人芝居をしてるようだよ〜(T_T)
> Ｌｉｂｒａさん〜わざわざアップしていただいて・・どうもお手数おかけ
> しますだ・・m(__)m

　こちらこそご迷惑をお掛けしました。
　あと「ひざまくら＆耳かき」ありがとうございました。おかげでフニャー
ってなってしまい、そしてそしてさかなこさんに怒られました(^_^;)。

> そんなことを言ってると〜ここは、雑談で埋め尽くされてしまうのだぁ〜
> ウケケケ！

　どうぞ埋め尽くしちゃって下さい。ここは最初から「仏教哲学掲示板」で
もなんでもないのでそれが本来の姿なのです。フラフラと、ユラユラと、カ
ッチリと決まりきらずにいくのです。

> さぁ〜新しい脳みそで「ニューＭＯＭＯ、復活！」
> （「おしん」以来、十何年ぶりに見ている連続テレビ小説「ちゅらさん」
> を真似してみました〜）

　「ちゅらさん」いいっすよね。なんかゴーヤーマンも売れてるらしいっす。

　　http://www.nhk-sw.co.jp/shop/goyaman_f.html

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　こんばんは、さかなこしゃん。

> Libraさんはもっとストイックで朴念仁タイプじゃないと嫌です。女性に触れるな
> んて言語道断です。

　そんな人生はいやだよぅ〜(T_T)。

> >０対１００で「アスカ」の勝ち！
>
> ……Libraさん趣味悪…。レイの方が１００倍可愛いのに…。

　レイはなんかこわいからやだ。リナ・インバースの方が好き。

> 私は「ゴキブリ」恐くないですよ。結構好きです。特に抹殺するのが…。

　ウソ〜！
　私の場合は目標を映像で確認した瞬間に完全にフリーズしてしまいます。

> でもＢ型嫌い（爆）

　私はそのＢ型です。

[ ▲次の投稿を読む ]

　こんばんは、真フィン。

> 　やっぱり、人間って「自分以上の存在」との一体感を求めるんじゃないで
> しょうか？

　それはどうかな(^_^;)。

> ｢宇宙生命」という考え方は、「依正不二」にも通じる立派な説明だと思って
> います｡

　失礼ながら、君は「不二」の思想を誤解していると思う。

　　曽我逸郎さんとの対話
　　http://fallibilism.web.fc2.com/z010.html#funi001

　　本来の「不二」とは、あくまでも、相対する二者のそれぞれの無自性（空）
　　を、両者の「不二而二・二而不二」という“関係”を説明することによって
　　明らかにしようとする“コト的関係論”であり、“モノ的実在論”ではない
　　ことが明らかになったであろう。
　　http://fallibilism.web.fc2.com/ronbun01.html

[ ▲次の投稿を読む ]

　こんばんは、連盟さん。

> 最近、忙しくてメールを送ったり、書きこむ事が出来ません。（涙）
> もうすぐ、テストが近いのでネット活動は控えます。

　勉強頑張って下さいね。

> 一段落がついたら三吉さんと意見交換しようかなぁ。。。

　それはいい考えですね。私も三吉さんには鍛えてもらいました。

　でも今は学業に集中しましょう。

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　以下を「資料集」にアップ致しました。

　　ハンセン病　謝罪決議文の要旨（曹洞宗宗議会）
　　http://fallibilism.web.fc2.com/092.html

　過去の誤ちを過ちとして認め、きちんと謝罪することのできる現在の曹洞宗を私は尊
敬致します。

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Ｌｉｂｒａさん〜わざわざアップしていただいて・・どうもお手数おかけしますだ・・m(__)m
三色旗さん〜。これで削除だったら、ＭＯＭＯのは、全部削除だじょ〜(T_T)

ＭＯＭＯもちょっとおふざけが、ひどくなってきたので、
冷凍庫に入れといた脳みそと交換しよう(^o^)丿
さぁ〜新しい脳みそで「ニューＭＯＭＯ、復活！」
（「おしん」以来、十何年ぶりに見ている連続テレビ小説「ちゅらさん」を真似してみました〜）

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おはようございます。
No.490 の件、ちょっと反省の意味で管理人さん（Libraさん）
に私の書き込みの削除をお願いしました。
（でも、全然私、クセがなおらないんです...）

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私最近ちょっとふざけすぎてましたので。
でも顔文字にはまっちゃいました。
(o>д<)o

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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
No.481（title:MOMOさんへ）

また夢をこわしそうなので、自分を叱っておきます。
(o>д<)oゴルアァァァァァァ
そのかわりといってなんですが、
ワンポイントアドバイスします。
インターネット系では半角カナはあまり使わない方
がいいみたいです。
パソコン環境により文字化けする場合があります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
No.483

( -Д-)ｙ＝~~
( -｡-)スゥーー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
No.485

ROCKさんの顔文字にはまっちゃいましたね。
ちょっとお疲れなので、お茶でもどうぞ...
( ^-^)_旦~
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

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こんばんにゃ。三色旗さんのレスが消えている〜？
「みっけ」の前までは読んだけど〜何が書いてあったんだろう？
これじゃーＭＯＭＯが、一人芝居をしてるようだよ〜(T_T)

さかなこちゃん(^o^)丿

＞私は「スケバン刑事」が好きでした〜。超能力ものだと「超人ロック」とかかな〜。「聖闘士星矢」も好きでした〜懐かしい〜。乙女座のシャカと牡羊座のムーが大好きだった…。

うんうん♪スケバン刑事は、ＭＯＭＯも大好き〜♪超人ロックもいいですね〜♪
そういえば〜最遊記の話の時にお手伝いに行ってた・・っていってなかった？
さかなこちゃんは、漫画家さんなのですか〜？絵心がないとお手伝いなんてできないよね〜すごいなぁ(@_@)

＞ＭＯＭＯさん徹夜はお肌に大敵ですよ〜。ゆっくり休んでくださいね〜。

そうなんですよ〜(T_T)最近お肌が・・今日はもう寝ますです〜。
おやすみなさ〜い。

あ、Ｌｉｂｒａさ〜ん(^o^)丿

＞　楽しい書き込みが多くてなんかとってもうれしいです。なんかすごく
＞ほっとします。

そんなことを言ってると〜ここは、雑談で埋め尽くされてしまうのだぁ〜ウケケケ！

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　楽しい書き込みが多くてなんかとってもうれしいです。なんかすごく
ほっとします。また改めて個別に返事は書かせて頂きます。

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Libraさん嫌い…(T_T)

>今度は「耳かき」なんかして欲しいですぅ。しかもひざまくらで(^_^)。←甘えすぎ

人妻のＭＯＭＯたんに向かってそんなこと言うなんて…不潔です！！宗祖様はそんなこと言いませんでした。Libraさんはもっとストイックで朴念仁タイプじゃないと嫌です。女性に触れるなんて言語道断です。

>０対１００で「アスカ」の勝ち！

……Libraさん趣味悪…。レイの方が１００倍可愛いのに…。仕方ないので今度うちの妹が「アスカ」のコスプレしたときの写真でも送ります…（爆）

>不思議と言えば、なぜ「ゴキブリ」はなんであんなに恐ろしいのだろうか？
　
私は「ゴキブリ」恐くないですよ。結構好きです。特に抹殺するのが…。

>古代エジプトでは脳みそは鼻水を作る器官と見なされていたそうな

「夢野久作」の「ドグラマグラ」では脳髄は者を考える器官ではなくて細胞の伝達器官になってましたね〜。脳みそとか聞くとこの話を思い出しちゃいます〜。夢野好き〜。

ＭＯＭＯさん＞
私は「スケバン刑事」が好きでした〜。超能力ものだと「超人ロック」とかかな〜。「聖闘士星矢」も好きでした〜懐かしい〜。乙女座のシャカと牡羊座のムーが大好きだった…。
ＭＯＭＯさん徹夜はお肌に大敵ですよ〜。ゆっくり休んでくださいね〜。

そういや今日会社（電気関連工事の公務所）の事故報告書をコピーしていたら血液型別事故確率とやらが載ってました。
ちなみに
Ａ型１０％、Ｂ型２０％、Ｏ型４０％、ＡＢ型３０％（どんなふうに計算したのだろう…）だそうです。
Ａ型の事故は死亡事故に繋がるケースが多かったそうです。
血液型占いとかブーム通り越して定着しちゃいましたけど…実際そういうのって性格に影響あるのでしょうか…。根拠のない話ですけど…つい信じたくなってしまうなあ。私は世間の嫌われ者Ｂ型なのでできれば信じたくないですが…。でもＢ型嫌い（爆）みなさまの血液型はちなみに何ですか？（笑）

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(o>д<)oゴルアァァァァァァ
(o>д<)oゴルアァァァァァァ

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三色旗さん、こんにちわ(^o^)丿

＞ちょっとショッキングな話をば。
＞古代エジプトでは脳みそは鼻水を作る器官と見なされていたそうな...
＞ショ、ショック。

ＭＯＭＯは、小さい頃、鼻水が出ると脳みそが出てると思っていた・・(-_-;)
んで、風邪をひいたとき、むちゃくちゃ鼻水が出るでしょ、
んでんで、母親に「えーん、脳みそがなくなっちゃうよ〜ん」って言って、鼻かんだティッシュを見せて、
「気色悪い事言うんじゃない！そんなものも見せんでいい！ったく、この子は〜」と、風邪の度にペチコンと殴られていたような・・(T_T)
やっぱりＭＯＭＯは、古代エジプト人の血をひいていたんだぁ！
さんかく△好きだし〜、なんか知的だし〜・・・（おいおい〜）

＞また夢をこわしそうなので、自分を叱っておきます。
＞(o>д<)oゴルアァァァァァァ

あれ〜？三色旗さん・・・優しい三色旗さんじゃつまらない〜。
注：いじめられ好きじゃーないよ。マゾでもないよ。

(o>д<)oゴルアァァァァァァ　←　あ〜かわいいゴルァだぁ♪
かわいい♪
(o>д<)oゴルアァァァァァァ
(o>д<)oゴルアァァァァァァ
(o>д<)oゴルアァァァァァァ（だれか止めて〜！）

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Libraさんへ

>『エヴァンゲリオン』の「生命のスープ」なんかはかなり宇宙
>生命的ではないでしょうか。カバラ的かつユング的というか。
>「シンクロニシティ」とか言うし。

シンクロニシティ...はユング心理学の影響モロかな?　
また、生命のスープは生命進化論の原始地球のアミノ酸を含む
海のことが出所みたいですね...

真フィンさんへ

>何だか、雑談にしては難しい話題を振ってくる三色旗さん｡

う、難しく考えすぎてた...　すまんす。
でもララァにはわかるよね...

>ハハハ｡「ＳＦ作品」とは書いたけど、「ＳＦ小説」とは書いて
>ません｡

日本アニメも文証す。(背後に色々な考えがある...)

MOMOさんへ

>ＭＯＭＯの脳みそは、ケンシロウにヒコウをつかれて
>ずっとお眠り中です〜(T_T)
>起きるヒコウは、どれだぁ〜？

ちょっとショッキングな話をば。
古代エジプトでは脳みそは鼻水を作る器官と見なされていたそうな...
ショ、ショック。

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＞　今度は「耳かき」なんかして欲しいですぅ。しかもひざまくらで(^_^)。←甘えすぎ

なんでもいいですよ〜。ひじまくらでも、かかとまくらでも〜(^o^)

＞　　「頭顳」…「両側から突くことにより、一瞬の記憶を消し眠らす。」
＞　　　　　　　「右側からのみ突く。体がかってに動き、その後爆発。」
＞　　　　　　　（以上の解説は、先代伝承者リュウケン氏の解説による。）

うげげ〜(@_@)そんなヒコウがあるんだぁ・・。
もしも〜柱とかにあたまぶつけてたまたま・・その頭顳を打ったりしたら・・
記憶が勝手に消えて・・体が勝って動いて・・・爆発！！(>_<)
わ〜ん、いやだよ〜。こわいよ〜(>_<)

＞　私は「霊体験」はあると思います。しかし「霊魂」は存在しないと思い
＞ます。以下が参考になるかもしれません。さっきアップしました。

え？霊体験あるのですか〜！！すごい〜。ＭＯＭＯは、霊体験のれの字も無い〜。
ちょっとうらやましい・・。
これ明日ゆっくり読ませていただきますね〜。
今日はもう寝ますです〜。また、鳥がさわやかに鳴いてる〜。
あ、ＳＦ作品で一つ〜。柴田昌弘の作品って、超能力のとか多いですよね〜。
「紅い牙」「ブルーソネット」とか好きですね〜。
あと、和田慎二の「超少女明日香」も好き〜明日香は、超能力者ではなくて
自然と一体になれる能力をもっているんですよね〜。
紅い牙のランも古代超人類の血をひいているとか・・そんな話だった・・。
「アキラ」もそうだったかなぁ・・超能力とかそういう話でしたよね〜。
ＭＯＭＯもそういう話好き〜。
あ、やばい・・寝なくちゃ〜(T_T)じゃあまた〜

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Ｌｉｂｒａさ〜ん(^o^)丿
またまたＭＯＭＯは、徹夜でお仕事・・しくしくしく・・。

＞　「問答」というのは、将棋のように数手先を読みながら進めていかない
＞といけません。その点はゲームに近いものがあり、実は楽しかったりしま
＞す。実際には表面に現れなかった変化についてもロジックを組み立てたり
＞文証を用意したりしているので、実は表に現れた以上に勉強になっている
＞のです。

つまり〜。デュエルモンスターズのようなものですね〜(^o^)丿
Ｌｉｂｒａさんが、最高のデュエリストになれる日は近い！
と、ふざけてばかりいるとお尻ペンペンだぁ〜。
問答と言うのは、ＭＯＭＯも最近面白そうだなぁって思ったりします〜。
「あ！そうきたかぁ・・」「じゃあこれは〜？」なんて思いながら
カキカキしてると時間を忘れますよね〜。
Ｌｉｂｒａさんのようなレベルのたかーい、話ができるといいのだけどぉ〜。
ＭＯＭＯの脳みそは、ケンシロウにヒコウをつかれて
ずっとお眠り中です〜(T_T)
起きるヒコウは、どれだぁ〜？

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ちなみに、
「ガンダム」のニュータイプの元ネタらしき小説に、
　『スラン』という作品があります｡

　人類が互いに理解しあうためには、
　読心能力が必要なのか？
　言葉では不十分なのか？　

　こういったテーマはいろいろと考えさせられますね｡
（他にも、マジメな「超能力フィクション」は、いろいろ考えさせられます｡超能力が必ずしも、個人の幸せには結びつかないって設定が、好き）

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＞>､「宇宙に融けこんだ生命」みたいなものを感じとれるのかも
＞>しれませんね（そういうＳＦ作品もいくつか知っていますが）｡

＞上記の「そういうSF」をもしよかったら紹介して頂けないでしょうか。
＞読んでみたいなぁ。

　ハハハ｡「ＳＦ作品」とは書いたけど、「ＳＦ小説」とは書いてません｡
　宇宙に進出した人類の認識力が上がるって設定は、アニメの「ガンダム」のニュータイプ理論によります（苦笑）。
　人間の中に秘められた「小宇宙」って設定は、「聖闘士星矢」でもありました。
　この二作品には、仏教的な要素が含まれています｡「ガンダム」では、インド系の「エルメスのララァ」がそうだし、「星矢」には「乙女座のシャカ」なんて、キャラクターがいました｡ちなみに、主役の声はどちらも古谷徹です。

　「父ちゃん、俺はやるぜ」「アデュー！」

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何だか、雑談にしては難しい話題を振ってくる三色旗さん｡

　答えるほうは大変だあ（笑）。

＞>とりあえず、根拠はありませんが､人の意識が宇宙とつながる
＞>という考えには賛成です｡

＞ここら辺の話は、根拠を求めて最近疑問視しています。
＞（真フィンさんと突っ込んで議論したいということでなく、
＞　疑問（関心）ポイントです...）

　根拠って、いろいろありますからねえ。
　やっぱり、人間って「自分以上の存在」との一体感を求めるんじゃないでしょうか？　今のところ、人間にとって一番大きな存在が「大宇宙」だと思うし｡｢宇宙生命」という考え方は、「依正不二」にも通じる立派な説明だと思っています｡
　仏教経典から文証を挙げろと言われたら困るけど｡

＞　最近SFはあまり読んでいないのでうが、昔スタニスワフ・レムの
＞SFは結構好きでした。アーサー・C・クラークなんかも好きでした...

　Ａ・Ｃ・クラークは「２００１年宇宙の旅」が旬ですねえ｡
　結局、宇宙旅行は実現してませんが、コンピューターのネット回線はそれ以上に発達してます｡

＞スタニスワフ・レムでは、
＞「惑星ソラリス」とか「星からの帰還」、「砂の惑星」

　「ソラリス」はいいけど、「砂の惑星」はフランク・ハーバードじゃなかったですか？　
　「砂漠の惑星」が正解です｡

　つづく。

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最近、忙しくてメールを送ったり、書きこむ事が出来ません。（涙）
Libraさん、真（フィン）さん、三色旗さん、などの全ての方々申し訳ないです。もうすぐ、テストが近いのでネット活動は控えます。
【結構ヤバイです。授業中に仏教学の本を読んでいましたから・・・
まぁ、自業自得ですね、、、、ですので今のままでは単位落としそうです。（汗汗）】

一段落がついたら三吉さんと意見交換しようかなぁ。。。

それじゃあ、
また皆さんお会いしましょう。（たまには書き込みますよ。。）

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　こんばんは、さかなこしゃん。

> ＬｉｂｒａしゃんはＭＯＭＯたんに肩を揉んでもらって御満悦だと思うので、さら
> にＬｉｂｒａさんの疲れがとれて死んだようにぐっすりと眠れるように私が首をし
> めてさしあげます。首をしめしめm(__)mしめしめ。

　あっ！なんか綺麗なお花畑が見えてきた……。黄色いお花がいっぱい……。

> ＞カバラ的かつユング的
> ってなんですか〜？

　思いつきで書いてみました(^_^;)。だから「〜的」なんです。

> てかあたしの前で「カバラ」と「エヴァ」の話はしちゃいけないのに…（涙）

　だって、もうしちゃったんだもーん。ちーらないっと(^_^;)。

>「エヴァ」ってある意味宗教ちっくだったようなきがする…信者多かったし…。

　いきなり「死海文書」ですからね。あと「ロンギヌスの槍」とか。

> ところでＬｉｂｒａしゃんは「レイ」と「アスカ」どっちがお好みですか？（笑）

　０対１００で「アスカ」の勝ち！

> 宇宙ってやっぱり未知の世界です〜。だからこそみんな神秘の力を感じたいのかも

　宇宙の海は〜　俺の海〜　俺の　果てしな〜い　憧れさ〜

> 霊魂とかお化けは恐い人なのであんまり考えないようにしてます〜。

　私も貞子は怖いっす。

> それでもやっぱり不思議には惹かれてしまう…。おっといけないいけない。

　不思議と言えば、なぜ「ゴキブリ」はなんであんなに恐ろしいのだろうか？
　不衛生ではあるが、別に噛み付くわけでもなく、毒を持っているわけでもな
い。
　よく考えればさほど実害はない。だが、あの圧倒的な存在感は何なのだ？
遺伝子に刻み込まれた「いにしえの記憶」なのだろうか？それとも単にそうい
う文化に私が住みこんでしまっているだけなのだろうか？どっかの国では聖な
る昆虫なのかもしれないし。
　しかし、それが分かったところでやっぱり「怖いもんは怖い」んだろう。

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　こんばんは、ＭＯＭＯさん。

> ｌｉｂｒａさ〜ん、おわっっちゃたのですね〜。

　ついにおわっっちゃいました〜。これで楽しみが一つ減りました。

> すごい展開の速さで、ＭＯＭＯは追っかけてみているのが必死でした〜。

　「問答」というのは、将棋のように数手先を読みながら進めていかない
といけません。その点はゲームに近いものがあり、実は楽しかったりしま
す。実際には表面に現れなかった変化についてもロジックを組み立てたり
文証を用意したりしているので、実は表に現れた以上に勉強になっている
のです。

> ではお疲れ様と言う事で、恒例の（？）肩モミモミでも・・モミモミm(__)mモミモミ

　きっくぅ〜〜。

> かゆいとこはありませんか〜？？？

　今度は「耳かき」なんかして欲しいですぅ。しかもひざまくらで(^_^)。←甘えすぎ

> この自分の中の眠っている脳ミソたちは、何のために存在しているの？
> ってよく思う。
> なにをどうすれば、活動しだすのか・・。宗教と深く関係するものなのだろうか・・。

　そういう「秘孔」があるのでしょう(^_^;)。しかし、間違って「頭顳」
とかを突かないように気をつけたいところですね。

　　「頭顳」…「両側から突くことにより、一瞬の記憶を消し眠らす。」
　　　　　　　「右側からのみ突く。体がかってに動き、その後爆発。」
　　　　　　　（以上の解説は、先代伝承者リュウケン氏の解説による。）

> でもそういう脳ミソたちが生まれもって存在していると言う事は、
> 使うためにあるわけで・・。

　実はこっそり機能していて、複雑な「秘孔システム」を管理しているの
かも。

> 霊魂の話も出てきましたね〜。ＭＯＭＯは、前も書きましたが、
> やっぱり霊魂っていると思うんですよね〜。
> ＭＯＭＯの旦那さんは、今は見ないそうですが、昔はよく見たといってました。
> でもＭＯＭＯは見たこと無い。どうして見る人と見ない人がいるのかなぁ？
> やっぱり妄想なのだろうか？？

　私は「霊体験」はあると思います。しかし「霊魂」は存在しないと思い
ます。以下が参考になるかもしれません。さっきアップしました。

　　恥ずかしい一夏の霊体験（皆神龍太郎）
　　http://fallibilism.web.fc2.com/091.html

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Libraしゃんお疲れさま〜。ちょっち休憩だじょ〜。次の刺客は誰がやってくるかな〜どきどき。今回の功労者三吉お爺には「Libraさんをいぢめる会」より賞状を勝手に贈呈するじょ〜♪
ＬｉｂｒａしゃんはＭＯＭＯたんに肩を揉んでもらって御満悦だと思うので、さらにＬｉｂｒａさんの疲れがとれて死んだようにぐっすりと眠れるように私が首をしめてさしあげます。首をしめしめm(__)mしめしめ。

＞カバラ的かつユング的
ってなんですか〜？てかあたしの前で「カバラ」と「エヴァ」の話はしちゃいけないのに…（涙）「エヴァ」ってある意味宗教ちっくだったようなきがする…信者多かったし…。あたしは見てなかったけど…。
ところでＬｉｂｒａしゃんは「レイ」と「アスカ」どっちがお好みですか？（笑）
宇宙ってやっぱり未知の世界です〜。だからこそみんな神秘の力を感じたいのかも…
霊魂とかお化けは恐い人なのであんまり考えないようにしてます〜。夜中トイレ行くときにもお題目とか唱えて行ってた（笑）お化け屋敷とか恐くて絶対いまだにはいれないです〜。こわこわ。
それでもやっぱり不思議には惹かれてしまう…。おっといけないいけない。

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ｌｉｂｒａさ〜ん、おわっっちゃたのですね〜。
すごい展開の速さで、ＭＯＭＯは追っかけてみているのが必死でした〜。
ではお疲れ様と言う事で、恒例の（？）肩モミモミでも・・モミモミm(__)mモミモミ
かゆいとこはありませんか〜？？？

＞　人間の脳には使われていない部分が相当残っている､とのことですが､もしも、そうした部分を本当に開発できたなら､「宇宙に融けこんだ生命」みたいなものを感じとれるのかもしれま
せんね（そういうＳＦ作品もいくつか知っていますが）｡

真さ〜ん(^o^)丿ほんとにＭＯＭＯもそう思います〜。
この自分の中の眠っている脳ミソたちは、何のために存在しているの？
ってよく思う。
なにをどうすれば、活動しだすのか・・。宗教と深く関係するものなのだろうか・・。
お釈迦様だけが知っている〜〜。って思ったり。
お釈迦様と心を一体にしたとき、初めて活動しだすのかな？
でもそういう脳ミソたちが生まれもって存在していると言う事は、
使うためにあるわけで・・。
使わないと退化するものだろうに、ちゃんとあるのはなぜ？
それとも小さくなってきているのかな？
マヤ人とか、昔の人達は、それらを目一杯つかっていたんだろうか？
うーん、不思議。

霊魂の話も出てきましたね〜。ＭＯＭＯは、前も書きましたが、
やっぱり霊魂っていると思うんですよね〜。
ＭＯＭＯの旦那さんは、今は見ないそうですが、昔はよく見たといってました。
でもＭＯＭＯは見たこと無い。どうして見る人と見ない人がいるのかなぁ？
やっぱり妄想なのだろうか？？

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> >､「宇宙に融けこんだ生命」みたいなものを感じとれるのかも
> >しれませんね（そういうＳＦ作品もいくつか知っていますが）｡
>
> 上記の「そういうSF」をもしよかったら紹介して頂けないでしょうか。
> 読んでみたいなぁ。

　『エヴァンゲリオン』の「生命のスープ」なんかはかなり宇宙生命的
ではないでしょうか。カバラ的かつユング的というか。「シンクロニシ
ティ」とか言うし。
　でも最終的にはそれを否定しようとしたのかな。あれは。

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　以下の資料をアップ致しました。

　　「選択」とは（小川一乗）
　　http://fallibilism.web.fc2.com/090.html

　親鸞さんの思想についてはまだ深く突っ込んで勉強しておりません
のでまだ何とも言えませんが、「仏教探求の方法論」としては上の小
川先生の御主張に共感致します。

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こんにちは。

>　ただ､私､基本的に､外部に原因を求める考え方はしないので｡

内部に原因を求めるのが内道＝仏教ですね。
　
>　確かに､スピリットには心の意味もあるけど､「目に見えない神秘的
>な存在」と解釈するのが､普通だと思います｡

霊＝心の状態 説は私説です。基督教の方は（教義的にも）
「目に見えない神秘的な存在」を信じておられるものだとと思います。

>とりあえず、根拠はありませんが､人の意識が宇宙とつながる
>という考えには賛成です｡

ここら辺の話は、根拠を求めて最近疑問視しています。
（真フィンさんと突っ込んで議論したいということでなく、
　疑問（関心）ポイントです...）

話はかわってファンタジーにうつりますが...

最近SFはあまり読んでいないのでうが、昔スタニスワフ・レムの
SFは結構好きでした。アーサー・C・クラークなんかも好きでした...
スタニスワフ・レムでは、
「惑星ソラリス」とか「星からの帰還」、「砂の惑星」
（題名うろおぼえですが...）とか...

>､「宇宙に融けこんだ生命」みたいなものを感じとれるのかも
>しれませんね（そういうＳＦ作品もいくつか知っていますが）｡

上記の「そういうSF」をもしよかったら紹介して頂けないでしょうか。
読んでみたいなぁ。

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＞>　悪い霊よりも､自分の心の中の悪意が拡張されてしまうんじゃ
＞>ないですか？

＞悪い霊？（?マークをつけているように）、私は霊の存在は
＞認めていませんです。（一応、念のため...）

　ええ、分かっています｡
　ただ､私､基本的に､外部に原因を求める考え方はしないので｡
　極端な話､「悪鬼入其身」という言葉も､ただの言葉の綾だと思ってますし。仏法上､悪い心を引き起こす縁はあっても､諸悪の根源は自分の一念に起因すると考えるべきでしょう｡

# ちなみに聖書に出てくる「霊」は心の状態を表現していると
# 捉えるとわかりやすいと思います。 (^^;

　でも、「父（神）と子（キリスト）と聖霊」の聖霊（スピリット）は、「心の状態」なんかじゃないでしょう？　
　確かに､スピリットには心の意味もあるけど､「目に見えない神秘的な存在」と解釈するのが､普通だと思います｡

＞関連として（ちょっと強引ですが）、大宇宙の生命も
＞霊のようなものだと思われますが
＞真フィンさんはどう思われますか？

　とりあえず、根拠はありませんが､人の意識が宇宙とつながるという考えには賛成です｡
　霊魂みたいなものは信じませんが､体を構成する物質が死後､宇宙に融けこむように､心を構成する何かが宇宙に融けこむ､という考えは妥当かな､と｡

　人間の脳には使われていない部分が相当残っている､とのことですが､もしも、そうした部分を本当に開発できたなら､「宇宙に融けこんだ生命」みたいなものを感じとれるのかもしれませんね（そういうＳＦ作品もいくつか知っていますが）｡

　ちなみに、私は「霊」や「超能力」は一切､信じていないけど､フィクションとしては非常に魅力的な素材と思っています｡でも、「仏教」だけは、私にとってフィクションたり得ない（限りなく現実に近い）ので､「仏教」と「空想」をあまり混ぜたくはないのが､じっさいのところ（最近は､だいぶ開き直ってるけど）。
　

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こんばんは。

>　悪い霊よりも､自分の心の中の悪意が拡張されてしまうんじゃ
>ないですか？

悪い霊？（?マークをつけているように）、私は霊の存在は
認めていませんです。（一応、念のため...）

# ちなみに聖書に出てくる「霊」は心の状態を表現していると
# 捉えるとわかりやすいと思います。 (^^;

関連として（ちょっと強引ですが）、大宇宙の生命も霊のようなもの
だと思われますが真フィンさんはどう思われますか？
No.405 の川田洋一さんの著書では宇宙生命は意識を持つと
書いてありますよ...

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うう、４５８番を見ると､

＞> 後は読者それぞれの判断にお任せいたします。

＞　私もそうさせて頂きます。
＞　長々とお付き合い頂き、ありがとうございました。

　と書いてあるではないか？　
　教義の話には踏み込まないつもりだったので､流し読みしていたんだけど､最後の部分をうっかり読み飛ばしていたぞ｡

　まあ､また､じっくり時間ができたときに､再読させてもらうとしましょう｡

　７月に入って､仕事が慌しさを帯びてきた　真フィン

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三色旗さん（４６１）より

＞似た状況は掲示板でもよく見かけます...
＞インターネット上では（も）人々は悪い霊?にとりつかれ
＞やすいんでしょうか? (^^;

　顔が見えない分､相手の言葉を悪く受け取ってしまいがちですね｡
　ていねいな口調でも慇懃無礼に聞こえたり､親しみを込めたざっくばらんな口調でも､横柄かつ失礼に聞こえたり｡
　悪い霊よりも､自分の心の中の悪意が拡張されてしまうんじゃないですか？
　最近は､口調よりも書き込み内容の質を見ることにしています｡
　少なくとも､悪意のこもった内容は､たいてい､程度も低いなあ､ということは分かりました｡高尚な議論を展開できる人は､マジメに考えている分､悪意もあまり感じない｡

　がんばれ＞三吉さん､Ｌｉｂｒａさん（結局､ヨイショかい＾＾；）

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Ｌｉｂｒａ氏（４５９）へ

＞ふう。これでまた「雑談」の方も盛り上がるようになれば
＞うれしいのですが。

　いや、だから「三吉さんとの議論」が盛り上がりすぎているだけじゃないですか？　
　何しろ､７月１日から、わずか二日ほどで４０近くの書き込みが……。
　ちなみに､私は､７月１日は仕事の都合で､ほとんどネットに入れない状況でした（日曜だったのに＾＾；）｡まあ､また､適当に雑談でも展開していますので､議論のほうも頑張ってくださいね｡

　みかんさんのツッコミにも横レス入れようかなあ､と思ったけど､まあ、何とかなりますよね。
　一応､おいらなら､「学会を辞めて、その後、どうするか、みかんさんが行き先を示してくれるなら､一考に値する」と思います｡でも、今は､まだ学会内でやれること、やりたいこと、やるべきことがあるのに､やめるという選択肢に魅力は感じないなあ｡
　学会では､「辞めた人は､何を言っても反逆者の遠吠え」ですから、「学会内から､学会の反省や建設的批判の声を挙げること」にしか､現実に学会を良く変える道はないと信じてます｡

　それではまた。

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　聖書の「ルカ伝」に以下のような言葉があるそうですが、これは
どういう文脈でどういう意味で言われているのでしょうか？

　　「預言者は、自分の郷里では歓迎されないものである。」
　　（a prophet is never welcomed in his home town.）

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　雑記の「縁起と空」に最新の記事のデータを追加しました。

　　縁起と空
　　http://fallibilism.web.fc2.com/z012.html

　あとは暇をみながらボチボチと「註」でもつけていきたいと
考えております。

　　「ここは明らかにLibraが間違っていると思うが、三吉さん
　　　はなぜ突っ込んでないのか？」

等のご意見をお寄せ頂ければ幸いです。メールでも結構です。
　
　ふう。これでまた「雑談」の方も盛り上がるようになればう
れしいのですが。

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> 端的な例は「およそ如来の自性であるそれらがこの世界の自性である。」と竜樹の語
> を一部だけ切り離し解釈し、自説の根拠とされている。。。そういうキリハリが可能
> ならばいかなる論も有効でしょう。それには後半があります
> 「如来は自性なきものであり、この世界も自性なきものである」
　
　ゴマカシてはいけませんよ(^_^;)。

　もし、前半の「自性」が「本質」という意味なのであれば、その部分は
「実在論」になります。そのことは動きません。そして、それは後半と矛
盾することになります。
　故に、

　　龍樹は矛盾したことを述べておらず、かつ、後半で述べられている
　　「空・無自性」（空思想）を肯定的に述べている

という立場に立とうとすれば、前半の「自性」は「性質（本質・実体など
ではない属性）」、後半の「自性」は「本質（実体）」というように、
「自性」という語を別の意味に解釈しなければなりません。

> 後は読者それぞれの判断にお任せいたします。

　私もそうさせて頂きます。

　長々とお付き合い頂き、ありがとうございました。

[ ▲次の投稿を読む ]

> 「法の本質は空である」とは「法は本質を持たない」と同義です。

　それはゴマカシです。「空＝無自性」なのですからそのようには読めま
せん。

　　「法の本質は空である」＝「法の本質は無自性である」

です。
　で、「自性＝本質」なのですから、

　　「法の本質は空である」＝「法の本質は無自性である」
　　　　　　　　　　　　　＝「法の本質は無本質である」

となります。
　これは“「本質を持たない」という本質を持つ”という「自己矛盾」を
認めることになります。
　私はそのような「自己矛盾」は容認できません。従って第三義によって
以下のように解釈する必要があると主張します。

　　「法の“性質”は空である」＝「法の“性質”は無自性である」
　　　　　　　　　　　　　　　＝「法の“性質”は無本質である」

> 「法は本質をもつ」とは、論理的な罠にはまってられます。つまり戯論の罠に。

　またか…。

　私は「法は本質をもつ」というようなことを一度も自説として肯定して
いません。
　私は、“第三義を認めなければ”、「論理的な罠」「戯論の罠」にはま
ると言っているだけです。“帰謬論証”です。

> あなたは属性レベルという松本さんの概念を絶対化し、自分なりに固定し、ついに
> 戯論に陥っているだけと思うのですが。。。

　またか…。

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> あなたの論的な思考が実体的論理に呪縛されているからです。

　またか…。

> “本質”でないとあなたが断言しても自性の語義に本質はあるのです。自性とい
> う語を使う限りそこは避けられません。

　ならば、“あなた”は“「本質を持たない」という本質を持つ”という
「自己矛盾」を認めたことになります。“私”はそのような「自己矛盾」
を容認しません。

> ＜存在（現象）レベルに“縁起するもの”と“自立的存在”があるように、
> 　　　属性レベルにも“実体（本質）”と“非実体（性質）”とがある。＞
> なにがおっしゃりたいのか理解不能です

　理解できないのであれば仕方ありませんね。

> 存在レベルと属性レベルに分けて竜樹があなたの言うように論じている箇所は
> あるのか？
　
　直接そのように論じている個所はないでしょう。しかし、それがないか
らと言って、直ちに、“龍樹の思想・理論は「Libraが主張していること」
を含意していない”などということにはなりません。

　理論には「無限の含意」があるのです。公理系と定理の関係を想起され
たい。

　「直接言っていること」から、「直接は言っていないがそれらから論理
的に必然的に帰結されること」を引き出すことは可能でしょう。導出され
たそれらの妥当性を「直接は言っていない」という理由で否定することは
できません。妥当性を判定する際に問題になるのは、「導出操作に論理的
誤謬が存在するかどうか」です。

> 「一切の存在は老と死を属性としている」というのはあるが、あなたの属性と
> 意味が違う。

　どこがどう違うのでしょうか？「“本質”ではない属性」ではないので
しょうか？

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> 「存在（現象）のレベル」と「属性のレベル」の両者を竜樹にあるのではなく、
> 解釈者の視線にあるというほどの意味です。松本さんやあなたの頭に。。。

　「竜樹にはない」というのも全く同じく「あなたの頭に。。。」

> うん。あなたの頭の中や松本さんの頭の中にあることは承認しますが、竜樹の
> 中論にはない。読み手の誤読・誤解釈だと思います。

　「竜樹の中論にはない」というあなたの解釈の方が「誤読・誤解釈」
だと“私は”思います。

> 反論にならないのはあなたは、実体的な思考法に原因があるのではと思います。
> なんというか、竜樹の「空」が自性批判であることに留意されてない。

　またか…。

> 空性とは、“「本質を持たない」という本質を持つ”ということにならんと思いま
> す。

　読者の方々に勘違いされては困りますので、申し上げますが、私は、

　　空性とは、“「本質を持たない」という本質を持つ”ということになる

などということは肯定していません。

　私は一貫して以下のように主張しています。

　　１．第三の語義を採用しない（「第三義」を認めずに、「自性」を「本
　　　　質・実体」としてしか解釈しない）のであれば、

　　２．『中論』のある偈の中に“「本質を持たない」という本質を持つ”
　　　　という「自己矛盾」を認めることになる。

　　３．そういうこと（２．）は“とうてい認められない”から、１．の立
　　　　場は否定されなければならない。

　私は一貫して、“「本質を持たない」という本質を持つ”などということ
はそもそも「自己矛盾」を生じているのであり、かつ、そのような解釈は
「実在論」を論理的に帰結するのであるから、“決して認められない”と言
っているのです。

　　　第三義によらずに、「無自性性」「空性」というものを“本質”とし
　　て認めた上で、そのような“本質”が一切の諸法に属していると考える
　　ことは、「空」というものを一つの「実在」として認めることになりま
　　す。
　　（本掲示板、No.391）

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> 本当の意味からすれば自性が空なのだと。

　上の「自性」は「本質」ということでよろしいのですね。三吉さんは
第三義は認められないわけですから。ならば、

　「自性が空」＝「本質が空」

となります。
　で、青頸さんも No.431 で認められていたように、「空＝無自性」で
すから、

　「自性が空」＝「本質が空」
　　　　　　　＝「本質が無自性」

となります。
　で、やはり第三義は認めないわけですから「無自性」＝「無本質」と
なります。従って、
　
　「自性が空」＝「本質が無自性」
　　　　　　　＝「本質が無本質」

となります。
　私は「本質が無本質」というのは「自己矛盾」を起こしていると思い
ます。よって、そのような矛盾を引き起こすところの

　　「第三義は認めないという立場」

は否定されなければならないと考えます。“帰謬論証”終わり。

> その仮が無くなると解釈するから「ない派」であると私は思っている
> わけね。

　滅するからこそ「仮」なのでは？

　　「諸法が可滅だということ、諸法の生と滅という本質的性質がその
　　　まま、それを各支とする縁起が全く時間的なものであることを示
　　　しているではないか。」
　　（同上、p. 28）

　　「私にとって“無常”とは、諸法が生と滅という本質的性質をもつ
　　　ことをいう。」
　　（同上、p. 89）

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> 小川先生のそれは「仮としての存在」と押さえられてますので私的には
> ＯＫです。松本さんのは「私が全無」ですので、違います。

　“松本さんのは「私が全無」です”というのは三吉さんの誤解にすぎ
ません。

> 小川さんの理解と松本さんの理解はちゃうよ、たぶん。小川さんは「仮」
> とそこでは言っている。

　「たぶん」とか「勘にすぎません」では困ります。
　松本先生は「危機的存在」と言われています。「仮」と「危機的存在」
が違うとは私は思いません。

> 松本さんは＜私は自性として存在するわけではない＞といっていない。そ
> れはあなたの解釈にすぎない。

　そのように解釈しなければならない「必然的理由」については、すで
に No.347 に述べました。

> ＜龍樹自身でさえも「ない派」＞とのことだが、何故？

　　『中論』第一章第一偈で、“諸法は存在しない”と説く偈に、龍樹は
　　その種の限定語を全くつけなかったのである
　　http://fallibilism.web.fc2.com/068.html

のであるから、いちいち限定語をつけずに“諸法は存在しない”と説いて
いるというだけで直ちに「ない派」にされてしまうとすれば、龍樹自身さ
えも「ない派」にされてしまうから。

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> さてあなたは、松本さんの2義説明の「存在レベルの差」は後づけであ
> り、重要ではない。

　「二義」については、

　　現象レベルでの“実体”は“実在”、属性レベルでの“実体”は
　　“本質”である

と申し上げているのです。

> 後者の「属性レベル」の中の「空性を自性」とするのは第三義として切
> り離し救わなくては論のように見えます。

　上はあくまでも“実体”についての「存在レベルの差」を問題にして
いるのに対し、今度は属性レベルの存在の中での“実体”と“非実体”
の差を問題にするのです。
　要するに、

　　属性レベルにおける“実体”は“本質”、“非実体”は“性質”
　　である

と申し上げているのです。で、「自性」という語が、“性質”という意
味で使われることがあるということを認めるべきだと主張し、それを
「第三義」と言っているわけです。

　松本先生は、

　　「諸法が可滅だということ、諸法の生と滅という本質的性質がその
　　　まま、それを各支とする縁起が全く時間的なものであることを示
　　　しているではないか。」
　　（同上、p. 28）

　　「この生起（samudaya）と滅（nirodha）こそが諸法の本質的性質
　　　だ。諸法が、生と滅の性質を有するということは、諸法が常住
　　　（永遠）でも、実在（有）でもないことを示している。」
　　（同上、pp. 62-63）

　　「私にとって“無常”とは、諸法が生と滅という本質的性質をもつ
　　　ことをいう。」
　　（同上、p. 89）

というような表現をされていますが、この場合の「本質的性質」は「第
三義」と同じ意味だと理解しております。

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> さてこの強引な解釈はp355で「法の無を説くことが目的」と結論されているよ
> うに、「無論」である。

　この場合の“法の無”も、「“自性として”という限定語を付して理
解されなければならない」という立場で言われているのあって、あなた
が言われるような意味での「無論」ではありません。

> 私は「法の仮を説くことが仏教の目的」だと思う。

　そのこと自体は松本先生も全く否定されていません。それを三吉さん
は「否定している」と勝手に思い込み、そのような誤解に基づいて「無
見」だと言われ続けているにすぎません。

　上で言われている「仮」を、松本先生は「危機的存在」と言われてい
るのです。

　　「“縁起”それ自体は、第二六章に至って、全く肯定的に示される
　　　のである。」
　　（同上、p. 355）

　　「“縁起している諸法”以外に、いかなるものの存在も認めないの
　　　が、仏教の立場だと私は考える」
　　（同上、p. 354）

　　「法は確固不変なるものではなく、反対に実に不安定な中ぶらりん
　　　な危機的存在なのだ。我々の生に存在論的な根拠などどこにもな
　　　い。我々はこの不安定な危機的な諸法の時間的因果系列としての
　　　み存在しているのだ。」
　　（同上、p. 27）

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　このようなこと（“法の無”＝「諸法が実在（自立的存在）ではない」）
は、『縁起と空』の「まえがき」に見られる「無（非実在性）」という
語からも容易に想像できるでしょう。

　　「この論文に関して、私が読者に望みたいことは、私が如来蔵思想
　　　と同様に空思想をも批判していると考えないで頂きたいというこ
　　　とである。私はこの論文の表現を些かも変更したいとは思わない
　　　が、私がここで強調したいことは、諸法の有（実在性）と無（非
　　　実在性）ということに関していえば、如来蔵思想〔及び唯識思想〕
　　　と空思想（中観思想）との決定的矛盾は決して解消されず、従っ
　　　てこの意味での空思想の正当性もまた全く消滅しないということ
　　　なのである。」
　　（同上、まえがき p. 7）　　

> ですからあなたの「自性の第三義」が「法有思想」のごとく実体化傾向
> に落ちいるのはある意味、極めて論理的な帰結ではないかと思います。

　私は全然“「法有思想」のごとく実体化傾向に落ちい”ってなどいな
いでしょう。三吉さんが勝手に混乱されているだけだと思います。

　　「なんらまともな論証もなく、他人の立場を勝手な思い込みによっ
　　　て断定するのは止めて下さい」

と、再度申し上げざるを得ませんが、しかし、さすがに「言ってもムダ
だ」とだんだん分かってきましたので、以下ではこの想いを

　　「またか…。」

と表現することに致しましょう(^_^;)。

> 松本さんは清弁（バーヴァヴィヴェーカ 490~570年）月称（チャンドラ
> キルティ560~640）を論拠に2義を論じられていますが、

　それは傍証にすぎないでしょう。松本先生は『中論』そのものに基づい
て論じられていると思います。

> 「明確に諸法の無を説いている」…「果の、縁の非存在性」…「諸法の
> 無」などなど

　それらはすべて、「“自性として”という限定語を付して理解されな
ければならない」という立場で言われているのです。故に、そこでは結
論として、

　　“法”の無、非実在性を説いているのである。
　　（同上、p. 345）

等と言われているのです。

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おはようございます、三吉さん。

> 「ない派」というのは、「無」を実体的に見るのもまた、実体論否定の
> 竜樹からすれば逸脱的理解ではないかという疑問です。

　上で言われている“実体的に見られた「無」”とは“実体的な「自性」
の存在としての有が非存在となった「無」”ということでありましょう。
松本先生の“私は全く存在しない”というのはそのようなものでは決して
ありません。

　　　松本先生が言われる“私は全く存在しない”というのは“私は自性
　　として存在するわけではない”と言うことでしょう。もっと簡潔に言
　　えば“私は自性（自立的存在、実在）ではない”ということです。も
　　ともと自性（実在）ではないものは「実在としての＜無＞」にはなり
　　えません。
　　（本掲示板、No.334）

　松本先生が“法の無”と言われる場合には、あくまでも「“自性として”
という限定語を付して理解されなければならない」という立場で言われて
おり、このように限定された意味での“法の無”とは「縁起した諸法が実
在ではないこと」を意味します。

　　“諸法の無”であれ、“諸法の不生”であれ、厳密には常に“自性と
　　　して”という限定語を付して理解されなければならない
　　　http://fallibilism.web.fc2.com/068.html#2

　　「『中論』におけるすべての否定的命題は、縁起した諸法が実在で
　　　はないこと、つまり“法の無”を説くことが目的であったと考え
　　　られる。」
　　（松本前掲書、p. 355）

　　「このように言えば、“私は存在しない”ではなく、“実在しない”
　　　と述べるべきだと言われるかもしれない。確かに、そうであろう。」
　　（同上、p. 180）

　　「…このように性格づけられ定義づけられた“自性”は、他者の存
　　　在を必要とせず全く独立に自立的に存在するもの、つまり“自立
　　　的存在”あるいは端的に“実在”を意味するであろう。」
　　（同上、p. 347）

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こんばんは。

>三色旗っていつ制定されたんですかね。10数年前はなかったですね。

三色旗というネームは特定のイメージを持ちやすいですが、
最近私としてはやや中立的に色々なことを学ぶというスタンスで
やっています。

>創価学会が仏教を世界に普及させるのに貢献したというのは、
>たとえば、ソニーがプレイステーションを普及させるのに貢献した
>というのと等価でしょう。

私個人としてはプレイステーションは好きなのでこのご意見は
非難には聞こえないです...
でも仰りたいニュアンスはわかります。

>仏教が世界にいくら普及しようがしまいが、ダンマをみるものは
>みるし、ダンマをみないものはみない。それだけのことです。

Libraさんのところで勉強させてもらっているので、
「ダンマをみるものはみるし、ダンマをみないものはみない」
と仰っていることわかります。

# 私としては最近かなり冒険しています。

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＞三色旗さん

三色旗っていつ制定されたんですかね。10数年前はなかったですね。

>国内は選挙が強調されますが、「大仏法の信仰を人類社会に流布」
>は実績あると思いますが、反証はありますでしょうか。

反証はございません。その点に関しては事実ですね。

「大」はともかく、「仏法」と自称するものを「流布」しているんでしょうねぇ。

創価学会に限らず宗派仏教（にかぎらず宗派宗教）を多くの人に広げるのに意義があると思わないので、その「実績」に意義を感じません。

事実ではないという書き方は間違いだったかもしれませんので、訂正します。「事実」ではあるのでしょう。

でも、絶対的な価値はないですよ。

創価学会が仏教を世界に普及させるのに貢献したというのは、たとえば、ソニーがプレイステーションを普及させるのに貢献したというのと等価でしょう。

仏教が世界にいくら普及しようがしまいが、ダンマをみるものはみるし、ダンマをみないものはみない。それだけのことです。

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青頚さんへ

無断紹介しました非礼をお詫びします。
私は充分に竜樹を理解できてません。あなたの言葉はわかりやすい。参考にさせて
いただきました。

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あなたは属性レベルという松本さんの概念を絶対化し、自分なりに固定し、ついに
戯論に陥っているだけと思うのですが。。。

端的な例は「およそ如来の自性であるそれらがこの世界の自性である。」と竜樹の語
を一部だけ切り離し解釈し、自説の根拠とされている。。。そういうキリハリが可能
ならばいかなる論も有効でしょう。それには後半があります
「如来は自性なきものであり、この世界も自性なきものである」

さて、ながながとおつきあいサンクスです。
今回はこれにて私のメッセージは伝えきったと思います。
後は読者それぞれの判断にお任せいたします。

皆様。ながながと失礼しました。

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空性とは、“「本質を持たない」という本質を持つ”ということにならんと思いま
す。なるというのはあなたの論的な思考が実体的論理に呪縛されているからです。

“本質”でないとあなたが断言しても自性の語義に本質はあるのです。自性とい
う語を使う限りそこは避けられません。

＜存在（現象）レベルに“縁起するもの”と“自立的存在”があるように、
　　　属性レベルにも“実体（本質）”と“非実体（性質）”とがある。＞
なにがおっしゃりたいのか理解不能ですが、竜樹はそんなことは云っていないの
では？
法（存在）は仮（現象）としてあり、自性という不変で自立的な存在もない。
というのが竜樹であると思うが。。。
存在レベルと属性レベルに分けて竜樹があなたの言うように論じている箇所は
あるのか？
「一切の存在は老と死を属性としている」というのはあるが、あなたの属性と
意味が違う。

第三義とか多義の「義」は「意味」という概念です。つまり自性に第三の意味が
あるというのがあなたの論です。違うならば、「第三義」とはいかなる意味か？
と疑問に思います。
＜言語の「意味の体系」＞以下は何をおっしゃりたいか不明。

「法の本質は空である」とは「法は本質を持たない」と同義です。つまり固定的
存在ではなく、仮（現象）であると。「法は本質をもつ」とは、論理的な罠にはま
ってられます。つまり戯論の罠に。

一般的に言えば実体論における「自性」を支えているのは言葉である。すべての
事物は、それが分別され言葉化されることによって、事物となるといえよう。そ
して一度言葉によって表現されると、その事物は概念化され、概念化による固定
的存在となり、ついに事物は実在化されるのである。そのことを竜樹は「戯論」
という。（前掲書Ｐ７６）

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「論証の放棄」ですか。あなたも特段論じられているが論証されているとは
思ってないのですが。。。私はまず事実を指摘している。重視してない。あれは
間違っていたと松本さん自身が語っているのはなく、松本さんは自説を補強す
るために注29を入れた。それを重視しなくてよいという理由は何等ないので
は？
二義と分けること自体は松本さんの恐らくオリジナルです。
その松本さんの論理構造は「存在レベルの差」です。

松本さんが概念を基体と超器体に分ける理由は、p337-338の梶山さんの回向解
釈に対する批判にはじまります。ここでは対象は自性ではなく、空です。
空解釈に関して１中観派の時間的解釈は、器体・超器体共に非実在とするのに対
し、２唯識派の空間的解釈は超器体を非実在にするが、器体を実在とする。

この二義的解釈を自性にも機械的に適用しただけです。自性が二義的にあるとい
うより、二義解釈という松本さんのスタイルが先にあり、それを自性に適用され
た。其れゆえ注29は松本さんにとっては必然の前提です。あえて語るほどのこ
とでないくらいに。。。

「意味レベル」はすみません。わかりにくかったね。
「存在（現象）のレベル」と「属性のレベル」の両者を竜樹にあるのではなく、
解釈者の視線にあるというほどの意味です。松本さんやあなたの頭に。。。
うん。あなたの頭の中や松本さんの頭の中にあることは承認しますが、竜樹の
中論にはない。読み手の誤読・誤解釈だと思います。それも自由といえば自由
です。

反論にならないのはあなたは、実体的な思考法に原因があるのではと思います。
なんというか、竜樹の「空」が自性批判であることに留意されてない。

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＜龍樹自身でさえも「ない派」＞とのことだが、何故？竜樹は「我論」も
「無我論」も共に聖典に説かれ仏説と考えている。ただその矛盾は、世間の
言葉が「実体思考」なのでそれにあわして教法を説かれたので我々の眼には
現象的には矛盾に見える。しかし本当の意味からすれば自性が空なのだと。
松本さんは矛盾せし、「我論」を雑多な聖典群から非仏教と切り捨て、「無我
説」だけを救い出さなくてはというお立場。
両者共に仏典の矛盾という事実から出発し、竜樹は「世間の言葉」（世俗諦）
という概念を導入してすべて仏説と救う。松本さんは逆に、「無我説」だけを
仏説とし、「矛盾せし教法＝我論」の切り捨て・批判を宣揚される。
このことと「自性として」が云何にリンクするのかわからない。

＜安らかな世界＞が「煩悩がまったく存在しない世界」であれば松本さんの
「まったく私が存在しないと実感できる時間」と同義だと思います。
しかし「煩悩は仮としてありながら、その束縛から自由」なのであれば、私
は「空的理解」だと思います。

＜我慢＞を空解釈すると、＜常住不滅の本質＞ではなく＜仮＞としてあると
理解してます。その仮が無くなると解釈するから「ない派」であると私は思っ
ているわけね。仮はありつつ、それに影響されない、縛られないというのが、
私の空解釈です。

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ちなみに中村元さんは前掲書で「空性」を「空の自性」と書いてますね
（笑）。あなたのおっしゃるとおりだ。で詳細に見ると。。。
�@空そのもの。空の真理。空の自性。否定性。相対性。
しかしこの語の文献的根拠は、竜樹や中観派ではなく、「成唯識論述記」
です。あるいは倶舎論から�Bむなしからざる性質か と。
この「か」はなんだ！（笑）。
空性を「空の自性」と見るのは中期大乗に「解密深経」が出、「三自性」
を説いて以降の解釈ではないかと私は思いますが。。。

否定される「無我論」と肯定される「無我論」の差とは？
小川先生のそれは「仮としての存在」と押さえられてますので私的には
ＯＫです。松本さんのは「私が全無」ですので、違います。

小川さんの理解と松本さんの理解はちゃうよ、たぶん。小川さんは「仮」
とそこでは言っている。
松本さんは＜私は自性として存在するわけではない＞といっていない。そ
れはあなたの解釈にすぎない。＜自性として＞を補い＜まったき＞をはず
している。論じる必要を感じない。

＜私の理解は、松本先生の立場はあくまでも（龍樹と同じく）＞とおっしゃ
るので、あなたの解釈ではなく、松本さんが竜樹の空と決別を宣言されてい
る文証をあげ、ここでは「切り捨て」という方法論が竜樹の方法論と根本的
に違うとあげているのです。繰り返しではない。

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さてあなたは、松本さんの2義説明の「存在レベルの差」は後づけであ
り、重要ではない。差は「存在レベル」と「属性レベル」がある。その
後者の「属性レベル」の中の「空性を自性」とするのは第三義として切
り離し救わなくては論のように見えます。

ちなみに中村元さんの「自性」解釈は、「佛教語大辞典 東京書籍」に依
りますと�@それ自体定まった本質。ものをしてものたらしめるゆえんの
もの。ものそれ自体の本性。固有の性質。存在の個有的な実体。真実不
変なる本性。そのもの。本体。本性。理。真性。自己存在性�Aそれ自体
としては�B副詞として、さながらに�C独立の単位。「自性一」は独立存
在としての一という数（五教章）�Dそれ自身（に基づいて論証されるべ
き事がら）（「瑜伽論」因明）�Eわれわれが本来具有する真実の性（妻鏡）
�F真如法性。仏の真身（沙石集）�G禅門では、すべての人が生まれなが
らにして持っている仏性の意に用いる。自心・心性・仏性。（楞伽師資記）
�H自性身の略。自己の本性。大日如来の法身自身。四種法身の第一（真言
内証、他）�I因明において、体・前・陳・有法・所別に相当する。差別
に対する（因明大疏）�Jサーンキヤ学派における根本資料因。根本原理

中村元さんの辞書に依れば、「それ自体定まった本質」も「自己存在性」
も同義です。「自立的存在」は「性」を付与され、あなたの言う「属性レ
ベル」です。

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P344〜「（7）（８）（９）（10）」から、「諸法が自性としてないこと」が、
「仮」として存在することを含有する限りでその論理は肯定するが、「明確
に諸法の無を説いている」「果の、縁の非存在性」（非実在性−つまり仮的存
在を含むならいいのだが、ここでは存在性といい現象存在（仮）も容認しな
い表現）「諸法の無」などなどは、容認しない。私はここでは月称に親和的。
P347〜（13）でいう諸法に「属するもの」「本質」とは、（11）（12）でいう
a作られないｂ他のものに依存しないという「本質」であるので戯論で
ある。
（14）あるものの本質的性質が、そのものの自性である、と語義説明される
とは、月称の「明句論」であるが、この最初の部分は清弁批判である。
「あるものの本質的性質つまりa作られないｂ他のものに依存しないが、その
ものの自性である」としてもなんら矛盾しない。
ここで問題になるのは「もの」か「こと」かであるが、（11）（12）を「こと」
と訳しても趣意は通ずるので戯論である。
さて、ここまででわかるのは、対立する清弁の解釈「自性として」を全否定と
解釈し、「もの」＝存在と規定、対立する月称の解釈「本質」とを混ぜ合わして
二義として、それを超器体と器体に分けて二義と論ぜられている。つまり元々
二義とあるのではなく、松本氏の頭の中に二義は前提されており、先行する一
人には見つからないので、二人の対立する解釈の差を自性に適用して二義とさ
れているということです。
さてこの強引な解釈はp355で「法の無を説くことが目的」と結論されているよ
うに、「無論」である。私は「法の仮を説くことが仏教の目的」だと思う。
それゆえp359で言われる「もしも中論が縁起ではなく空を説くものであれば。。。
確かに決別すべき時だろう」はなるほどとうなづくものである。

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「自性の多義性」については「存在」と「本質」と分けて2義で論じら
れた松本氏の説の構造を分析し、それが「存在レベルの差」と指し示し
ました。竜樹は2と義論じてませんし、松本さんは清弁（バーヴァヴィ
ヴェーカ 490~570年）月称（チャンドラキルティ560~640）を論拠に2
義を論じられていますが、清弁も月称もそれを2義と考えてなかったの
では思いますが、私は詳細に見たわけではないので勘にすぎません。
あるいはちらっと出てくる仏護（ブッダゴーサ 470~540）も。
清弁の方法論は、仏護の帰謬論証的方法を批判し、＜中論の表現はあくま
で意味を主としたもので、それを基にして学説を敷衍することができると
する。その敷衍の方法は当時確立されつつあった論理学説に依拠し、主に
三支作法の形式とる推論式を導出・提示しその論理的妥当性を説明するこ
とであった＞そうで、月称はこれを再批判しているそうです。
この中観派内の対立は後代、清弁系の独立論証派と、仏護・月称の帰謬論
証派とよぶことになったそうである。。。ふぅ。こんなのはわたししゃ全く
無知なんでなんともいえんのぉぉ。。感想レベルだが、
Ｐ３４３「諸の法は、自ら生じたものも、他から生じたものも、両者から
生じたものも、非因から生じたものも、いかなるものも、どこにも、決し
て存在しない」に関し、清弁の全否定「諸の法は存在しない」を追認と論
じられているが、私の空理解からすれば「諸法は仮として存在する」ので、
全否定は「ない派」であり「逸脱」である。月称のごとく「諸法は自ら生
じたものでもなく、他から生じたものでもなく、。。。」に親和的です。

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なんといいますか、私が充分に竜樹を理解しているとは思ってないの
ですが、私が「変だと」と思う部分についてネットの友人である
Libraさんにご説明申し上げました。
しかしながら私の理解不足・思索不足・表現力不足もあり平行線みた
いですね。残念なことであります。
「ない派」というのは、「無」を実体的に見るのもまた、実体論否定の
竜樹からすれば逸脱的理解ではないかという疑問です。
我々の持つ言葉はそれ自体で「モノ」を実体的に考察しがちな、あるい
は言葉は「モノ」を実体化してまう。そして我々の思考はその言葉に呪
縛されて実体的に考えてしまう。というところから来る陥穽ではないか
なぁと私はちらっと思っているのですが、深く思索できてません。
ですからあなたの「自性の第三義」が「法有思想」のごとく実体化傾向
に落ちいるのはある意味、極めて論理的な帰結ではないかと思います。
それゆえ、竜樹の空は難解であると。

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　雑記の「縁起と空」に最新の記事のデータを追加しておきました。

　　縁起と空
　　http://fallibilism.web.fc2.com/z012.html

p.s. 誰も読んでないような気がするけど(T_T)。

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　こんにちは、みかんさん。

> はー。そう書いているからといって、それが事実だという保証は
> 無いわけで。わたしは事実じゃないと思いますよ。

　「目的」については引用した通りだと思います。ただ、肝心の教
学が間違っているので、それは改革されなければなりません。

> Libraさんのご発言は有名人の発言の引用が多くて、ご自分の
> ご意見が少ないように思うのですが、いかがでしょうか。

　私は「他人の業績を奪ってしまうこと」を学者としての「最大の
恥」だと思っております。それだけのことです(^_^;)。

　しかし、このような場では、別に「自分の意見」である必要は特
にないのではないかとも思います。学術雑誌に論文を投稿している
わけではないのですから。自分が正しいと思ったことを正しいと主
張していけばそれでよいのだろうと思います。ただ、私は、上述の
通り、「他人の考え」を「自分のもの」として述べることを「最大
の恥」だと考えておりますので、「他人の考え」を追認して意見を
述べる場合には、できるだけオリジナルを引用するように努力して
おります。

　もっとも、今の話題で出ている「自性の語の第三義」はどうやら
私のオリジナルと言ってもいいようです。

　あと、以下や、いろんな掲示板における私の発言の中にも私のオ
リジナルの意見はあるでしょう。みかんさんに比べれば「少ない」
のでしょうが。

　　「如来蔵思想批判」の批判的検討
　　http://fallibilism.web.fc2.com/ronbun01.html

　　雑記
　　http://fallibilism.web.fc2.com/zakki.html

> 　わたしは、Libraさんが創価学会にご疑問をもたれているのに、
> 日蓮や創価学会への執着を断ち切らないのは非常にもったいない
> と思います。

　ご忠告はありがたく頂戴致しますが、残念ながら、何度仰って頂
いても、“完全に挫折する”までは、私は学会を離れるつもりはあ
りません。

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> 空性は無自性性ですが、性＝本質とは考えないからです。
> というか、そういう用法は伝統的にあり得ません。

　上の「性」の意味は正確には不明ですが、以下であれば「伝統的にあり
得」ますから違いそうですね。

　　性　しょう　[1][s： prakr.ti, svabha￣va, bha￣va]　　存在する
　　ものの変らない本質。〈自性〉などと同義。
　　（中村元 他編『岩波 仏教辞典』、岩波書店、1989年、p. 416）

とすれば、「性」とは「-ta￣」の部分のことを言われているのでしょう
か？

　いずれにしても、第三義を認めずに、「自性」を「本質・実体」として
しか解釈しないという立場を取る限り、

　　> 空性という自性を持つわけでもないし、そういう自性があるわけでも
　　> ないと私は考えます。

というお立場は維持できないと私は思います。

　第三義は「伝統的にない」とのことですが、松本先生が言われる「二義」
も「伝統にはない」でしょう。

> というのが私の立場ということで。

　わざわざありがとうございました。

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　こんにちは、青頚さん。

> >　「空性」とは「無自性性」でしょうから、“「本質を持たない」と
> > 　いう本質を持つ”ということになり、やはり自己矛盾が生じるので
> > 　はないでしょうか？「矛盾する」とすれば、「矛盾しない」ような
> > 　第三の語義で解釈せざるを得ないように私には思えます。
> >　（本掲示板、No.385）
>
> という説を私は取りません。

　そうですか(^_^;)。それでは、胸を張って「私のオリジナル」と主張さ
せて頂きます。

　しかし、第三の語義を採用しない（「第三義」を認めずに、「自性」を
「本質・実体」としてしか解釈しない）のであれば、「およそ如来の自性
であるそれらがこの世界の自性である。」という文は、「如来の本質」か
つ「世界の本質」であるところの“それら”の存在を認めることを含意す
ることになってしまうでしょう。
　また、

　　「自性として空であるお方（如来）について」
　　http://fallibilism.web.fc2.com/z012.html#jisyouto

は「如来は本質として空（無自性）である」ということを含意することに
なり、「如来」が「空」なる「本質」を持つこともまた含意することにな
るでしょう。

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>＞　創価学会は、日蓮大聖人の仏法の研鑽と、この大仏法の信仰を
>＞人類社会に流布することを目的として生まれた団体であります。
>＞創価学会の使命、そして生命は、この目的への実践なくしてはあ
>＞りえないといっても過言ではないでありましょう。
>＞（池田大作『池田大作選集』、聖教新聞社、1983年、p. 92）
>
>はー。そう書いているからといって、それが事実だという保証は
>無いわけで。わたしは事実じゃないと思いますよ。

国内は選挙が強調されますが、「大仏法の信仰を人類社会に流布」
は実績あると思いますが、反証はありますでしょうか。

http://www.sgi.org/english/index.htm
http://www.sgi-usa.org/

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Libraさん、こんにちは。

>とのことですが、青頚さんはおそらく、私の以下の解釈、及び、
>No.426における三吉説批判を支持されるお立場だろうと想像致
>します。

この板の議論を詳細に拝読しているわけではないので、どちらを批判
支持する立場ということも御座いませんが、

>　「空性」とは「無自性性」でしょうから、“「本質を持たない」と
> 　いう本質を持つ”ということになり、やはり自己矛盾が生じるので
> 　はないでしょうか？「矛盾する」とすれば、「矛盾しない」ような
> 　第三の語義で解釈せざるを得ないように私には思えます。
>　（本掲示板、No.385）

という説を私は取りません。空性は無自性性ですが、性＝本質とは考え
ないからです。というか、そういう用法は伝統的にあり得ません。
空性という自性を持つわけでもないし、そういう自性があるわけでも
ないと私は考えます。
というのが私の立場ということで。

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＞　創価学会は、日蓮大聖人の仏法の研鑽と、この大仏法の信仰を
＞人類社会に流布することを目的として生まれた団体であります。
＞創価学会の使命、そして生命は、この目的への実践なくしてはあ
＞りえないといっても過言ではないでありましょう。
＞（池田大作『池田大作選集』、聖教新聞社、1983年、p. 92）

はー。そう書いているからといって、それが事実だという保証は無いわけで。わたしは事実じゃないと思いますよ。

ところで、Libraさんのご発言は有名人の発言の引用が多くて、ご自分のご意見が少ないように思うのですが、いかがでしょうか。

わたしは、Libraさんが創価学会にご疑問をもたれているのに、日蓮や創価学会への執着を断ち切らないのは非常にもったいないと思います。余計なお世話だと自分でも思いますが。

なんによらず執着は断ち切ったほうが良いように思いますが。老婆親切ながら。

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　ご紹介された議論を参照致しました。

> 青頚さんのレスは私のよりはるかにわかりやすいかもしれせん

とのことですが、青頚さんはおそらく、私の以下の解釈、及び、No.426
における三吉説批判を支持されるお立場だろうと想像致します。

　　「空性」とは「無自性性」でしょうから、“「本質を持たない」と
　　いう本質を持つ”ということになり、やはり自己矛盾が生じるので
　　はないでしょうか？「矛盾する」とすれば、「矛盾しない」ような
　　第三の語義で解釈せざるを得ないように私には思えます。
　　（本掲示板、No.385）

　もしお疑いであれば直接ご本人に確認されたい。

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> さて、今回の論を俟つまでもなく、私はあなたを「ない派」とみなした理由を語
> ってますので「なんら論証なく」というのは誤解でしょうや。

　三吉さんは「論証している」と思い込まれているのかもしれませんが、残念
ながらそれは全く成功していません。「なんら論証なく」とは「なんら（まと
もな）論証なく」という意味だとご理解下さい。

> ＜「諸法は、“性質”（“本質”ではない属性）として、“無自性である”“空である”
> という性質（無自性性、空性）を持って存在する」と理解するのが、「第三義によっ
> て解釈する」ということです。＞
>
> これは和辻さんの「法は過ぎ行かざるもの、長時間的に妥当するものである、
> 従ってそれは自性を持せねばならぬ。…たとえば「無常」という法はそれ自身は
> 無常ではなくして自性を持し、一切の有者を過ぎ行くものとして理解せしむる
> 「軌」となる」とイコールなのか違うのか。

　全く正反対です。むしろ、第三義を認めないと言われる三吉さんの理解の方が、
論理的には、和辻先生の理解とイコールなのではないでしょうか？三吉さんご自
身はそのことに全く気づかれていないようですが。

> 私には「諸法は空という自性（長時間的に妥当するもの）を持っているから空では
> ない。」と聞こえるのだが。。。法有思想そのままではないか。

　それは三吉さんの「思い込み」に過ぎません。第三義と“本質”の差異をまず
正確に理解されたい。

　逆に質問させて頂きます。「縁起するもの」はいかなる属性も持たないのでし
ょうか？もし持つとすれば、それは、「可塑的な差異のシステム」の中でのその
布置とでも言うべきものであって“本質”などではないと私は思いますが違いま
すか？

> ＜他なる存在の自性が他性と言われるからである＞

　の山口益訳を是非御教示下さい。

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　小川先生も同様でしょう。
　　　
　　さらに、「空」について、仏教が陥った大きな誤解を取り上げますと、
　　「不生不滅の法性」ということが、特に中国仏教などで言われるようにな
　　りますが、そこでは「縁起は無自性・空である」という龍樹の思想が誤解
　　されてしまっているようです。それはどういうことかと言いますと、すべ
　　ての存在は縁起しているものであり、縁起しているものは常に生滅変化し
　　ているが、その縁起的存在の背景には、その本質として生滅変化すること
　　のない不生不滅の真実が実在し、それを空性だと勘違いしたということで
　　す。そういう不生不滅の真実在があると考える誤解です。
　　http://fallibilism.web.fc2.com/052.html
　　（三吉さん引用のNo.382はこれの類文）

　　私たちは生滅変化しているけれども、その根底には生滅変化することのな
　　い「空」という実在的ななにかがあるといった関係です。そういった発想
　　が、「不生不滅の法性」という龍樹のことばを誤解してしまったというこ
　　とは、たびたびあります。
　　http://fallibilism.web.fc2.com/052.html

　「第三義」を認めなければ、以下のような自己矛盾が生じると思いますが、
龍樹は自己矛盾を犯しているのでしょうか？

　　「空性」とは「無自性性」でしょうから、“「本質を持たない」という本
　　質を持つ”ということになり、やはり自己矛盾が生じるのではないでしょ
　　うか？「矛盾する」とすれば、「矛盾しない」ような第三の語義で解釈せ
　　ざるを得ないように私には思えます。
　　（本掲示板、No.385）

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　だいたい、「第三義」を認めずに、「自性」を「本質・実体」としてしか解
釈しないのだとすれば、龍樹は

　　本当の意味からすれば「法の自性は空」である
　　（本掲示板、No.410）

と言っているという三吉さんの発言は、「法の本質は空である」ということを
含意することになります。これは明かに「法は本質をもつ」ということを含意
します。また、No.313 で三吉さんが引用された、

　「およそ如来の自性であるそれらがこの世界の自性である。」

という『中論』の偈（龍樹の主張）は「如来の本質」かつ「世界の本質」であ
るところの“それら”の存在を認めることを含意します。これこそまさに、三
吉さんがNo.412 で引用された和辻先生の理解そのものではありませんか？

　私は最初からそのような理解を一貫して否定しています。

　　　第三義によらずに、「無自性性」「空性」というものを“本質”として
　　認めた上で、そのような“本質”が一切の諸法に属していると考えること
　　は、「空」というものを一つの「実在」として認めることになります。
　　（本掲示板、No.391）

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> 第三義がつまり第三の意味があると言われてるのですから。

　ここで問題となっているのは、「存在のレベルの差」ではなく、「属性レベ
ルにおける実体・非実体の差」です。
　それと、「意味」＝「実体」ではありませんよ。そのようなことを認めるな
らば、それこそ「法有思想そのままではないか」（三吉、No.413）。違います
か？

　言語の「意味の体系」というのは「可塑的な差異のシステム」なのであって、
実体的意味（アトム的な意味）を構成要素としてもつような固定・完結した
（閉じた）システムなどではありえません。

　　　彼らの議論、そして相対主義者と反−相対主義者のあいだで戦わされる
　　不毛な応酬、また以下で扱う相対主義的命題の含む論理的困難、これらが
　　ともすればなおざりにしているのは、言語が自らのうちに自分自身との
　　「ズレ」を含み、また不断にそうした「ズレ」を生みだすことによって特
　　徴付けられる体系である、という言語に関するきわめて基本的な事実であ
　　る。詩人の活動がこれを最も端的に例証しているが、なにも詩人をもちだ
　　すまでもなく、我々の日常的な言語使用の過程もけっしてそれと無縁なわ
　　けではない。子供が大人の成熟した概念を修得する以前にその言葉を用い
　　て語ることを学び始めるという事実自体、そもそも我々が言語を本来「ズ
　　レ」たものとして修得しはじめるのだということを明瞭にものがたってい
　　る。この「ズレ」はつねに相対的なものである。つまり、確かに一集団内
　　での言語使用の総体が比較的安定した体系を指向しているということは言
　　えるとしても、言葉の「本来の用法」だとか「文字どおりの意味」だとか
　　を仮定したり確定しようとする努力がつねに困難に陥るという事実が示し
　　ているように、「ズレ」がそれとの関係で測定できるような絶対的な基準、
　　不動の中心はアプリオリには存在しないのである。
　　（浜本満「文化相対主義の代価」『理想』第627号、1985年、pp. 112-113）

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> ＜　しかし、「本来具わっている性質」という語義は、“実体”であるこ
> とまで含意していません＞
>
> 非実体なる性質を自性の第三義として仮説する必要性の意義がわかりません。

　“「本質を持たない」という本質を持つ”という言説を認めることは自己矛
盾を引き起こすということです。

　　「空性」とは「無自性性」でしょうから、“「本質を持たない」という本
　　質を持つ”ということになり、やはり自己矛盾が生じるのではないでしょ
　　うか？「矛盾する」とすれば、「矛盾しない」ような第三の語義で解釈せ
　　ざるを得ないように私には思えます。
　　（本掲示板、No.385）

> あなたの第三義の自性＝空性は「その本質として生滅変化することのない不生
> 不滅の真実（空性）が存在する」と云っているのと同様なキガシマスが。。。

　それは三吉さんの混同あるいは誤解に過ぎません。私は「第三義の自性」は
“本質”ではないと断言しています。

> それは属性レベルなので「非存在」だと言われるのでしょうが、言葉遊びです。

　私は「“属性レベルだから”非存在」だなどとは言ってません。今後は正確
に理解されずに勝手な思い込みによって発言するのは控えて下さい。私は、

　　＜存在（現象）レベルに“縁起するもの”と“自立的存在”があるように、
　　　属性レベルにも“実体（本質）”と“非実体（性質）”とがある。＞

と言っているのです。「言葉遊び」などではありません。

　　　　　　　存在（現象）レベル　　　　　　属性レベル
　　実体　　　　　　実在　　　　　　　　　　　　本質
　　非実体　　　　　縁起生　　　　　　　　　　　性質

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> 竜樹はそういう「変わらぬ実在という属性・性質」など認めたら、縁起的諸現象と
> 矛盾するから批判したのであるから、「自立的諸存在（つまり現象）の確かさ」
> と意味レベルは同義です。問題の所在は「その固定された確かさ」（自性）を
> 批判するという趣旨で統一されており、そこで分けられた多義（属性と存在）は
> 「変わらぬもの」「確かなもの」を（属性と存在）という対象の差でたちあらわれ
> るにすぎない。

　「意味レベル」という言葉の意味が不明ですが、

　　“実在”も“本質”も両者ともに「実体」という性質においては同じだが
　　「存在（現象）のレベル」と「属性のレベル」という点では異なり、これ
　　らは『中論』では使い分けられている。

ということはお認めになったと理解してよろしいでしょうか？それだけ認めて
頂ければ私としては十分です。そもそも私は「二義」ということでそれ以上の
ことは主張していませんので。

> ＜「空性」とは「無自性性」ということでしょう。 ＞
> 無自性性と「自性」は別物です。

　全然反論になっていません。「空」とは「固定的実体を欠いている」という
ことであり、「無自性」とは「自性（本質）が無い」ということでしょう。な
らば、やはり、「空性」とは「無自性性」ということです。
　「無自性性」というのはあくまでも諸法“の”自性（“性質”、第三義）な
のあって、諸法から切り離された「自性」などとは最初から別物です。

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　ちなみに、註29は、当該論文が初出した『インド仏教 2』にはありません。
『縁起と空』のまえがきで、松本先生は、

　　なお、概して言えば、今回全く新たに書き加えた註は(15)(37)(41)(45)(46)
　　(57)であり、大幅に書き足した註は(2)(8)(11)(23)(30)であるが、この内
　　重要と思われるのは、(2)(8)(45)である。
　　（松本史朗『縁起と空─如来蔵思想批判─』、大蔵出版、1989年、
　　　まえがきp. 7）

と言われていますが、『縁起と空』において註29が付されている御文章（p.
348）に相当する『インド仏教 2』の御文章（以下）にはなんら註は付されてい
ません。

　　…後者の例では、“縁起しないもの”として“法”と同じレヴェルで用い
　　られ、その語義にレヴェルの差が見られるからである。
　　　“自性”の語を“法に属するもの”の意味で用いるのは、仏教史におい
　　てもノーマルなものであって、そこから導かれる一般的結論は、…
　　（岩波講座・東洋思想第9巻『インド仏教 2』、岩波書店、1988年、
　　　p. 228）

　にもかかわらず、『縁起と空』の「まえがき」では、上述のように、註29は
「今回全く新たに書き加えた註」にも「大幅に書き足した註」にも入れられて
おらず、全く重要視されていません。

> ＜強引に結びつけようとした単なる「勇み足」にすぎない＞は勿論私も賛成で
> ある。それを詳細に論じる力量は私にはないが、二義と分けた正体は「勇足」
> だと私は考えてます。

　「詳細に論じる力量は私にはない」というのは「論証の放棄」でしょう。だ
ったら、主張を引っ込められるべきだと思います。

　私は註29は「勇み足」だと思いますが、二義と分けること自体は妥当だと考
えます。「それに加えて第三義を認めるべきだ」というのは私のオリジナルで
すが。

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> 注29には納得されないということだが、あなたの自性解釈は松本氏の「縁
> 起と空」にほとんど依っているとのことなので、松本氏が自性多義解釈を
> 分析しているわけです。
> あなたが納得しょうがしまいがここでは問題ではない。

　これについては、No.384 できちんとコメントしたはずです。

　　　この註のように解釈すべきだという論拠は不明です。ただ自説（基体説
　　批判）に強引に結びつけようとした単なる「勇み足」にすぎないのでは？
　　もしそうではない（そのように解釈する必然性がある）と三吉さんが言わ
　　れたいのであれば、その「論拠」を松本先生の代りに私に教えて下さい。
　　（本掲示板、No.384）

　もし松本先生の自性多義解釈から註29のような解釈が必然的に帰結されるの
であれば、註29の解釈を認めることから不合理が生じることを論ずることによ
って、松本先生の自性多義解釈そのものを不合理だと結論することも出来まし
ょうが、私はそもそも「松本先生の自性多義解釈からは、註29のような解釈は
必然的に帰結されない」と言っているのです。

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> しかし松本氏は「我論」＝非仏教と「無我論」＝仏教と主張する論である
> ので竜樹の立場とは異なっている。この竜樹の偈からすると、松本氏は、
> 「無我見」であるので「ない派」であることは論を俟たない。

　また話をふりだしに戻されるおつもりでしょうか？

　私の理解は、松本先生の立場はあくまでも（龍樹と同じく）

　　“諸法の無”であれ、“諸法の不生”であれ、厳密には常に“自性と
　　　して”という限定語を付して理解されなければならない
　　　http://fallibilism.web.fc2.com/068.html#syohouno

という立場であり、松本先生の「無我論」は小川先生のそれ（上述）と同じで
あるというものです。三吉さんのお考えによれば、小川先生も、いや龍樹自身
でさえも「ない派」になってしまうと思いますがいかがでしょうか？

　　私たちの存在それ自体が縁起であり、無我であるという、そういう身の事
　　実が明らかになったときに、いままで煩悩に振り回されていた世界から、
　　安らかな世界へと身を置くことができる。
　　（小川前掲書、p. 186）

　　『中論』第一章第一偈で、“諸法は存在しない”と説く偈に、龍樹はその
　　種の限定語を全くつけなかったのである。
　　http://fallibilism.web.fc2.com/068.html

> 空批判かつ親無我の松本さんの＜“私は全く存在しない”と実感できる時間＞
> とは、日常と切り離された宗教時間であり、＜我慢＞が全くない瞬間である。

　小川先生が言われている「煩悩に振り回されていた世界から、安らかな世界
へと身を置く」というのとどこがどう違うと言われるのでしょうか？

　私は＜我慢＞も縁起であり、縁生縁滅だと思いますが、三吉さんは＜我慢＞
は常住不滅の本質だとでもお考えなのでしょうか？

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　おはようございます、三吉さん。

> さて竜樹は…「無我論」も否定している。

　その場合の「無我論」とは、あくまでも、＜実体的な「自性」の存在が非存
在となった無という考え＞のことでしょう。そのことはすでにさんざん説明し
たはずですが、三吉さんはそこをずっと混同され続けているのでは？

　例えば、小川先生の以下の論を「無我論」として龍樹は否定しているのでし
ょうか？

　　私たちが死んだらどうなるかと考えるのは、どうしてかというと、確かな
　　「私」が有ると思っているからでしょう。（…）もともと存在していない
　　のだから、ないものが死んだらどうなるかと考える必要はない。もともと
　　私たちは、仮としての存在であり、確かなものとして存在していないので
　　す。
　　（小川一乗『大乗仏教の根本思想』、法蔵館、1995年、pp. 144-145）

　私は松本先生の言われる「無我説」を上の小川先生の論と同じものとして理
解し、追認しているのだと言うことをすでに申し上げました。

　　　松本先生の＜私は自性として存在するわけではない＞というのは、小川
　　先生の〈私たちは、仮としての存在であり、確かなものとして存在してい
　　ない〉と同じだと思います。
　　（本掲示板、No.348）

　三吉さんがこのことについてレスされないのは何故でしょうか？上の「自性
として存在」と「確かなものとして存在」にどのような違いがあると言われる
のでしょうか？

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＜「諸法は、“性質”（“本質”ではない属性）として、“無自性である”“空である”
という性質（無自性性、空性）を持って存在する」と理解するのが、「第三義によっ
て解釈する」ということです。＞

に関して、そーいえばヤッホ氏の掲示板に似たような議論が、
青頚さんとs4323さんの間で交わされてました。

http://www.sion.ais.ne.jp/~art/yahho/esbbs.cgi?acto=treeall&no=1647&page=0&f=new
の[1833] Re^4: 有部・中観・唯識です。
青頚さんのレスは私のよりはるかにわかりやすいかもしれせん。
参照ください。

それと[1888]

これはあなたと私の話しには直接関係ありませんので
言及は不要です。

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　こんばんは、みかんさん。

> >正しく日蓮仏法を実践し、真の意味での広
> >宣流布の実現を目指している以上
>
> はぁ。そうですか。私はそうじゃないと思いますが。

　　　創価学会は、日蓮大聖人の仏法の研鑽と、この大仏法の信仰を
　　人類社会に流布することを目的として生まれた団体であります。
　　創価学会の使命、そして生命は、この目的への実践なくしてはあ
　　りえないといっても過言ではないでありましょう。
　　（池田大作『池田大作選集』、聖教新聞社、1983年、p. 92）

> 創価学会の日蓮理解が正しいとはぜんぜん思いません。

　私は創価学会の大目的は正しいと言いましたが、現創価学会の日蓮
理解が正しいとまでは言っていません。むしろ、間違っているし、変
更すべきであると明確に言いました。

　　> １．創価学会の現教学は根本的に間違っている。
　　>
　　> ２．間違っているものは放置できない。
　　>
　　> ３．創価学会の現教学を正しい方向に変更していくことがもし可
　　> 　　能であるとすれば、それは学会員自身の手による以外にはあ
　　> 　　りえない。
　　（本掲示板、No.401）

> Libraさんは、信仰者なのですね。

　もちろんです。

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もう、すごい急いでます。
大変です。仕事がたまってしまいました(T_T)
ちらちら〜としたのレスを読んだら・・
たのしそうだぁ。レスしたい〜。
でも時間が無いので､またきますね〜(T_T)

＞Libraしゃんからメールが届いた…悔しいから読まずにたべました。もしゃもしゃ。

さかなこちゃん・・。かわいいのだ〜。わらっちゃった。
Ｌｉｂｒａさんは、「さっきのメールのご用事なぁに？」というメールをもらうのだぁ〜。

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真フィンさん＞

妄想が更に膨らみました(T_T)うるるるる。やっぱりそうだったんですね…(T_T)だってLibraしゃんは否定も肯定もしないし…そのことに関しては徹底した無視作戦を決めたみたいだし…。しゅーん。

>他に､中国の易の「八卦」のイメージがあります｡
　
八卦って聞くと周の文王を思い出します〜。封神すき〜。

Libraしゃん＞

>「無冠の帝王・カーロス」

あたしそれ嫌でしゅ。もっと可愛いやつがいい。ぷいっ。

>私も結構いいパンチ打ってると思うんですが、なかなか倒れてくれませんね(^_^;)。

えへへ。お爺は毎晩あたしがヒーリングをしてあげてるので（いやん）なかなか倒れないのでしゅ。

Libraしゃんからメールが届いた…悔しいから読まずにたべました。もしゃもしゃ。

三色旗さん＞

エンヤいいですよね〜。あたし大好きです〜♪ケルティックサウンド好きです〜。コアーズとか大好き〜♪

あれれ。こんなところでみかんさん発見だ。わお。

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＜「他性」を「無常変化する存在」と言われるのでしょうか？ ＞
＜他なる存在の自性が他性と言われるからである＞

竜樹の作は詩のようなものであるとは、如何なる意味を有する表現か定かでは
ないが、松本氏が「韻文（偈）というものは…一定の論理構造をもった思想を
明確に表現するには不向きな性格を持っている」（p151）といわれているので、
あえて注釈付のものをあげておく。「自性（自らによっての存在性）のあるに
あらざるときは、他性（他に依っての存在性）も有るにあらず」（山口益訳「月弥
造中論釈�T」P54）

疲れた。。

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＜正しい理解とは？＞

それは、すべての存在は縁起しているものであり、縁起しているものは常に生
滅変化しているが、その縁起的存在の背景には、その本質として生滅変化する
ことのない不生不滅の真実（空性）が存在すると考える誤解である。

というのが小川さんの理解です。
あなたの第三義の自性＝空性は「その本質として生滅変化することのない不生
不滅の真実（空性）が存在する」と云っているのと同様なキガシマスが。。。
それは属性レベルなので「非存在」だと言われるのでしょうが、言葉遊びです。
第三義がつまり第三の意味があると言われてるのですから。

さて、今回の論を俟つまでもなく、私はあなたを「ない派」とみなした理由を語
ってますので「なんら論証なく」というのは誤解でしょうや。

＜「諸法は、“性質”（“本質”ではない属性）として、“無自性である”“空である”
という性質（無自性性、空性）を持って存在する」と理解するのが、「第三義によっ
て解釈する」ということです。＞

これは和辻さんの「法は過ぎ行かざるもの、長時間的に妥当するものである、
従ってそれは自性を持せねばならぬ。…たとえば「無常」という法はそれ自身は
無常ではなくして自性を持し、一切の有者を過ぎ行くものとして理解せしむる
「軌」となる」とイコールなのか違うのか。

私には「諸法は空という自性（長時間的に妥当するもの）を持っているから空では
ない。」と聞こえるのだが。。。法有思想そのままではないか。

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＜“「本質を持たない」という本質を持つ”＞だから「法有」だと論理的に部派
は真理を実体化したのではないでしょうか？それに対して竜樹は空といい、松本
さんは、
和辻さんの「仏説の法としてあらゆる時代に妥当する」「法そのものは
長時間的に妥当する」「法は過ぎ行かざるもの、長時間的に妥当するものである、
従ってそれは自性を持せねばならぬ。…たとえば「無常」という法はそれ自身は
無常ではなくして自性を持し、一切の有者を過ぎ行くものとして理解せしむる
「軌」となる」を
「法を有自性と解するか無自性と見るかは、周知の如く、小乗
（ママ）と大乗を分けるといわれるような決定的な分岐点なのだ」「真理という
考え方こそ、仏教を永く非仏教と化してきた最大の功労者」「法を…基体に対する
超基体のレベェル」「それは属性であって個物ではない。十二支縁起とは、いわば
基体なき超基体の個物なき属性の因果系列」「それらが基体確固たる存在論敵根拠
を欠いている」「法は確固不変なるものではな、反対に実に不安定な宙ぶらりんな
危機的存在なのだ」と（P24-27抜粋）

＜「空性」とは「無自性性」ということでしょう。 ＞
無自性性と「自性」は別物です。

＜　しかし、「本来具わっている性質」という語義は、“実体”であるこ
とまで含意していません＞

非実体なる性質を自性の第三義として仮説する必要性の意義がわかりません。

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注29には納得されないということだが、あなたの自性解釈は松本氏の「縁
起と空」にほとんど依っているとのことなので、松本氏が自性多義解釈を
分析しているわけです。
あなたが納得しょうがしまいがここでは問題ではない。
松本さんが自性の多義性を論じるにあたって、なぜ二義と云われ、その差は
何と考えられているのかがまずもっての当面の問題です。
それが「存在レベルの差」です。両者ともに存在である。
＜強引に結びつけようとした単なる「勇み足」にすぎない＞は勿論私も賛成で
ある。それを詳細に論じる力量は私にはないが、二義と分けた正体は「勇足」
だと私は考えてます。

竜樹が自性の多義性があると自身で語ってないことは私とあなたの間では、
竜樹の自性に多義性がないことの論拠のすべてにならないというのは承認しま
すが、そこを軽視されるのはおかしいと思います。大事な点です。
その上で「自性＝本質」とはそれが「確かなもの」「変わらぬもの」「実在」と
してあるいは「変わらぬ実在の属性・性質」として論じられるから、竜樹は
そういう「変わらぬ実在という属性・性質」など認めたら、縁起的諸現象と
矛盾するから批判したのであるから、「自立的諸存在（つまり現象）の確かさ」
と意味レベルは同義です。問題の所在は「その固定された確かさ」（自性）を
批判するという趣旨で統一されており、そこで分けられた多義（属性と存在）は
「変わらぬもの」「確かなもの」を（属性と存在）という対象の差でたちあらわれ
るにすぎない。

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と、矛盾せし雑多な仏説をすべて認めた上で、それは世間の言語にあわせ
て説かれたので矛盾と見えるが、本当の意味からすれば「法の自性は空」
であるので、「我論」も「無我論」も「その両者」も真意ではないと言っ
ている。このすべてを仏説と一旦認めるという点が切り捨てる松本さんと
根本的に異なる姿勢です。また、大事なのは「無我論」も否定している。
月弥（チャンドラキルティー）は「中論釈」で「実に我見が真性に非ざる
如く、その如く、それの反対たる無我見も決して真性ではない」（P45）と
言っている。
しかし松本氏は「我論」＝非仏教と「無我論」＝仏教と主張する論である
ので竜樹の立場とは異なっている。この竜樹の偈からすると、松本氏は、
「無我見」であるので「ない派」であることは論を俟たない。
松本氏が竜樹の「空」的立場と対立するのは何等驚くにあたらない。
氏は「私は長年信奉してきた”空”の思想を、”縁起”の立場から批判せざ
るをえないことになったのである」（p132）と言われているのであるから。
この縁起とは「無我論」である。つまり「ない派」です。

さて＜上で言われている「有」とか「無」とかいう言葉は、あくまでも「自
性として」という前提のもとで語られているのです。＞＜ともかくも、この
中で釈尊は、有という存在、無という非存在、その二つともを否定している
わけです。龍樹は、実体的な「自性」の存在として有と、それが非存在とな
った無という考えを、釈尊　　が『カートヤーヤナへの教え』を引いて否定
しているわけです。＞とのことだが、ここでは「我」と「無我」が否定され
てます。
中論観我法品第18第6偈は「諸仏は我ありとも施設し、無我とも説き給い、
我と無我とは何等無しとも説かれたり」（p44）と。

空批判かつ親無我の松本さんの＜“私は全く存在しない”と実感できる時間＞
とは、日常と切り離された宗教時間であり、＜我慢＞が全くない瞬間である。
＜自性として我＞ではなくて＜煩悩としての我慢＞がないと思い込める瞬間で
ある。これは＜無我＞を感ずる時なのであろう。これは無我論である。
それを追認されるLibraさんも同様である。

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津田さんの本はぱらぱらとめくっただけなので詳細はしりませんが、
松本氏の論は前提されている十二支縁起の根拠が不明確であるのに、
その前提に合致しないものがあれば切り捨てられているがそれは学
問的姿勢とはいえない、その前提こそ疑えと批判されておったよう
に思います（趣旨というか、うろ覚えだぁ。。すまん）。

松本氏は「原始仏教研究に何より必要なことは、雑多な思想を説く膨
大な原始仏教聖典に対し、思想的な意味で批判的な眼を持つことであ
ろう。それは決して難しいことではない。ただ韻文であれ、散文であ
れ、原始仏教というものを、仏教思想（無我説）と、それとは全く矛
盾する非仏教思想（我論）との混雑物をみればよいのである。」（p151）
（韻文は古層とされ、古いほど釈尊の直説に近いと現代仏教学では一
般に考えられていることに対する松本氏の批判）

さて竜樹は松本氏の云う雑多なことが仏教聖典に説かれていて矛盾する
ことに対し。。。
「住又は生、（又は）壊、（又は）有、（又は）無、又は劣、又は中、又は
勝を、仏は世間の言語に依りて説くと雖も、（而も）実に依りて（説く）
にあらず。
「我」無し、「無我」にあらず、「我と無我」に非るが故に、何等の言わ
るべきものも亦無し。言わるべきものは涅槃と等しく、凡ての法の自性
は空なり」（「山口益仏教学文集上」p14−竜樹造七十空性偈に対する文
献学的研究−本論第1、2偈）

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＞MOMO氏へ
キリスト教系の映画で見落とすことが出来ないのは、ロバート・ボルト原作の「我が命尽きるとも」じゃ。是非ご覧あれ。

＞みかん氏へ
日蓮も恩師・道善房を批判しておる。
批判すると言うことは対象を認めておるからではあるまいか。
軽蔑しておるなら無視するじゃろ？